avis_avis: (пингвин_3)
Игорь Евдокимов ([personal profile] avis_avis) wrote2009-10-12 11:27 pm

Про родителей, недоуменное

Дашкин сводный брат зарегистрировался на сайте, на котором можно сттроить генеалогические древа. Понятно, что в семейном древе оказался и я, как Дашкин муж. Я, воодушевившись и обретши энтузиазм, начал вспоминать известные мне крупицы нашей семейной истории и отмечать своих предков и родственников разной степени родства. Интересно же! Очеень интересно - сохдать полное семейное дерево, найти неизвестных родственников, вычислить всех предков на пару веков назад... Ну, и на свою голову позвонил родителям, дабы сказать о таком чудесном ресурсе и позвать их присоединиться. На что получил резкое требование всё своё оттуда удалить, ибо "в лагере люди не делились информацией о себе и не распространялись о своих связях, а мы живём даже не в лагере, а в разбойничьей шайке", что "на основе этих данных можно подделать документы и сделать копию существующего человека" и вообще - "неизвестно ещё, кто посредством этого сайта собирает персональную информацию". Господи, ахти персональная информация - годы жизни прбабушки Ольги Илларионовны!.. Не понимаю. Сами же родители причём рассказывали, что бабушка и её сёстры тщательно забыли фамилию своей бабушки-немки, ибо в советские времена такое знание было опасным. Рассказывалось об этом с сожалением и некоторым вполне понятным стыдом за старшее поколение... А теперь они сами ведут себя так же... Обидно. Пришлось всё удалить.

Ну да никуда они от меня не денутся. Раз они так боятся выкладывать древо на "всеобщее обозрение" (как будто интернет - это некая прозрачная витрина... некоторые вещи найти весьма и весьма нелегко, надо заметить!) - то пусть будут так добры сесть и вспомнить и записать всё на бумаге. Я не хочу быть представителем очередного непомнящего поколения. Фигушки.

Вообще же, надо сказать - что государству, что преступникам того только и надо, чтобы мы во-первых разъединились и перестали друг дургу доверять, и чтоб во-вторых мы трепетали перед некой "системой", "бандами", "органами" и т.д. Только при этих условиях всё это зло может существовать и побеждать честных и достойных людей.

[identity profile] lady-keira.livejournal.com 2009-10-12 07:56 pm (UTC)(link)
У меня бабушка только недавно перестала меня одергивать, что я говорю слишком громко (это в отдельной квартире!) - ибо "вдруг услышат". Но ее тоже можно понять - она мне много рассказывала, как при ней людей увозили и о них больше никто ничего не знал.
А вот родители мои уже не шухерятся, но не потому, что не боятся, а потому что знают, что о нас все и так известно тем, кому надо.

[identity profile] elf-daelin.livejournal.com 2009-10-12 08:11 pm (UTC)(link)
Милая наивность :) Подделать документы можно и без всякого сайта с генеалогией, а кому нужно, тот любую персональную информацию и так знает или найдёт.
А когда генеалогическое древо висит на стене твоей комнаты, тобой же исполненное и всячески декоративно оформленное - это волшебно,по моему :)

[identity profile] natasha-serega.livejournal.com 2009-10-12 08:18 pm (UTC)(link)
меня тоже поражает, решишь, к примеру, развиртуализироваться с человеком - православным, все друзья-знакомые в реале общие, а они начинают лекцию, что в интернете одни аферисты(?) и много ерунды всякой) что поделать...

[identity profile] whitelynx.livejournal.com 2009-10-12 08:59 pm (UTC)(link)
Ну как тебе сказать. В принципе, это личная информация. Выкладывать или нет такую информацию на всеобщее обозрение в Сеть - личное дело каждого. Я вполне могу понять людей, которые этого делать не хотят. Это не имеет никакого отношения к тому, чтобы забыть, кем были предки. Тут речь идет о нежелании делиться личной информацией - номер телефона вот тоже не все любят ВКонтакте оставлять.
Кстати, Интернет - это действительно прозрачная витрина, и если ты не готов к тому, что информацию, которую ты размещаешь в открытом доступе, увидят твои родственники, друзья, недруги, начальство, коллеги - в общем, все - то делать это (размещать такую информацию) лучше не надо.

А знать, кем были твои предки - это конечно здорово!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/ 2009-10-13 05:27 am (UTC)(link)
интернет - это даже не витрина, это ее иллюзия. Твои родители правы на 100%.

[identity profile] stormbird.livejournal.com 2009-10-13 05:59 am (UTC)(link)
Чижик, а сайт случайно не MyHeritage?

Я тоже некоторое время назад заинтересовался своими предками, начал расспрашивать родителей и бабушку. Они все, наоборот, обрадовались и натаскали мне старых альбомов с фотографиями, стали наперебой вспоминать разных родственников и истории из их жизни. До дат дело дошло уже сильно позже, когда были рассказаны и выслушаны более интересные вещи.

А информацию можно и не выкладывать. Просто собирать всё в оффлайне, структурировать, переснимать некоторые фото, записывать даты и связи. Программы соответствующие есть, я для себя отобрал две подходящие. А потом, на этой основе, можно и дерево оформить для души. Но на самом деле, когда этим какое-то время позанимаешься, понимаешь, что собственно дерево -- это вторично, а главная ценность в самой этой собранной информации.

[identity profile] iswen.livejournal.com 2009-10-13 06:35 am (UTC)(link)
Я свое родословное древо пытаюсь пока так собрать, что называется вручную, по фотографиям и рассказам. Очень хочется все записать, пока еще обе бабушки живы-здоровы и все помнят. Отдельных родственников уже не найдешь, связь прервалась.
А старшее поколение, увы... Бабушка до сих пор охает, когда я начинаю наших политиков крыть на чем свет стоит. Она свято уверена, что я могу потерять работу, если там узнают, что я про них всех думаю (я журналист). И вообще это "поменьше болтай" раздражает. Для меня оно уже не имеет такой значимости.

[identity profile] darkman666.livejournal.com 2009-10-13 09:16 am (UTC)(link)
Хм, а разве на сайте нельзя поставить видимость дерева только для себя?
А удалять - это уже совсем бессмысленно. Потому как если эти данный или никому не нужны, или уже попали в бекапы - если предположить что они нужны :)

прошу прощения, что вмешиваюсь

[identity profile] ark-han.livejournal.com 2009-10-13 05:11 pm (UTC)(link)
а что за сайт то?

[identity profile] hataiiia.livejournal.com 2009-10-13 07:57 pm (UTC)(link)
Иногда мне кажется, что это у старшего поколения в подсознании. У меня бабушка всю жизнь хранила историю семьи, хотя и род был не очень, мягко говоря, угодный совтской власти, и фамилия была немецкая, из-за чего в войну были проблемы.
А потом у нее начилось старческое слабоумие и она уничтожила все документы, которые хранились у нее. В том числе свидетельство о крещении и метрики ее отца. Побоялась, что "они придут и заберут"

[identity profile] inag-o.livejournal.com 2009-10-14 07:03 am (UTC)(link)
недавно моя знакомая из питера приехала в харьков работать координатором на съёмках фильма. Она написала в ЖЖ свои впечатления от всего, что там происходит, в них был и негатив. Кто-то прочитал, и её уволили...

[identity profile] brain-inside.livejournal.com 2009-10-16 07:44 am (UTC)(link)
Поскольку ты вывел этот вопрос в ЖЖ, отвечаю тут на вопросы, заданные в личном письме. Вдруг кому-то еще они интересны...
"...Итак - как это РЕАЛЬНО может повредить?"
1. Вспомни про уже повторяющуюся историю с телефонным разводиловом. Почему-то второй раз в этом фигурируешь именно ты. Совпадение? А по-моему, просто твое неряшливое отношение к личной информации. Хорошо, здесь не произошло ничего страшного. Но "осадочек-то остался..."
2. Ты не хочешь, например, чтобы бабушка или дедушка что-нибудь "подарили" кому-то по хорошо оформленным документам, из которых будет вытекать родство? Я понимаю, что такие вещи можно сделать и по паспортной базе, продающейся в метро, но зачем упрощать жизнь злоумышленникам?
3. Ты сам не хочешь оказаться невыездным или заполучить в гости судебных приставов за несуществующий кредит, "взятый" тобой? Кстати, это не страшилки про Кровавую Гэбню: приставы вовсю пользуются ВКонтактом и прочими соц. сетями для поиска скрывающихся должников по цепочкам людей.
4. Не хочешь ли получить внезапно на свою голову "давно потерянного" родственника, который может ничего особенного и не требовать, даже может на самом деле быть десятиюродным родственником, но при этом быть полным дятлом, считающим, что ты ему что-то обязан (вписать в квартиру на недельку, дать денег на билет, помочь поступить в институт или еще что-нибудь) только по причине родственной связи?

Вообще, вариантов масса. Причем часть из них не опасна для жизни и здоровья, и даже достаточно легко разруливается (фальшивку выявить можно), но тебе так хочется тратить на это время?
В общем, я не хочу иметь заморочек ни с мошенниками, ни с государственными вымогателями, ни просто с придурками. Посему - информацию о себе даю только своим. В том же Контакте у меня уже, ИМХО, выложено многовато сведений.

"...Как собирать эту информацию без некоторого её расшаривания в месте, предполагающем поиск и наличие множества других пользователей, в том числе и "потенциальных" родственников, занимающихся тем же самым?"

А модель "закрытого клуба" тебе не приходила в голову? Кто мешает расшаривать информацию в месте, доступ к которому строго ограничен, а решение о том, давать ли этот доступ, принимает собственник этой инфы по запросу и результату личной переписки?

И еще у тебя был вопрос про мемориальные базы данных, якобы являющиеся такими же коллекторами личной информации. Так вот, не путай данные о погибших в войне (репрессированных, погибших в масштабной катастрофе и т.д.) с данными о _ныне живущих_ людях и их родственных _связях_.