Про родителей, недоуменное
2009-Oct-12, Monday 11:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avis_avisДашкин сводный брат зарегистрировался на сайте, на котором можно сттроить генеалогические древа. Понятно, что в семейном древе оказался и я, как Дашкин муж. Я, воодушевившись и обретши энтузиазм, начал вспоминать известные мне крупицы нашей семейной истории и отмечать своих предков и родственников разной степени родства. Интересно же! Очеень интересно - сохдать полное семейное дерево, найти неизвестных родственников, вычислить всех предков на пару веков назад... Ну, и на свою голову позвонил родителям, дабы сказать о таком чудесном ресурсе и позвать их присоединиться. На что получил резкое требование всё своё оттуда удалить, ибо "в лагере люди не делились информацией о себе и не распространялись о своих связях, а мы живём даже не в лагере, а в разбойничьей шайке", что "на основе этих данных можно подделать документы и сделать копию существующего человека" и вообще - "неизвестно ещё, кто посредством этого сайта собирает персональную информацию". Господи, ахти персональная информация - годы жизни прбабушки Ольги Илларионовны!.. Не понимаю. Сами же родители причём рассказывали, что бабушка и её сёстры тщательно забыли фамилию своей бабушки-немки, ибо в советские времена такое знание было опасным. Рассказывалось об этом с сожалением и некоторым вполне понятным стыдом за старшее поколение... А теперь они сами ведут себя так же... Обидно. Пришлось всё удалить.
Ну да никуда они от меня не денутся. Раз они так боятся выкладывать древо на "всеобщее обозрение" (как будто интернет - это некая прозрачная витрина... некоторые вещи найти весьма и весьма нелегко, надо заметить!) - то пусть будут так добры сесть и вспомнить и записать всё на бумаге. Я не хочу быть представителем очередного непомнящего поколения. Фигушки.
Вообще же, надо сказать - что государству, что преступникам того только и надо, чтобы мы во-первых разъединились и перестали друг дургу доверять, и чтоб во-вторых мы трепетали перед некой "системой", "бандами", "органами" и т.д. Только при этих условиях всё это зло может существовать и побеждать честных и достойных людей.
Ну да никуда они от меня не денутся. Раз они так боятся выкладывать древо на "всеобщее обозрение" (как будто интернет - это некая прозрачная витрина... некоторые вещи найти весьма и весьма нелегко, надо заметить!) - то пусть будут так добры сесть и вспомнить и записать всё на бумаге. Я не хочу быть представителем очередного непомнящего поколения. Фигушки.
Вообще же, надо сказать - что государству, что преступникам того только и надо, чтобы мы во-первых разъединились и перестали друг дургу доверять, и чтоб во-вторых мы трепетали перед некой "системой", "бандами", "органами" и т.д. Только при этих условиях всё это зло может существовать и побеждать честных и достойных людей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-Oct-12, Monday 07:56 pm (UTC)А вот родители мои уже не шухерятся, но не потому, что не боятся, а потому что знают, что о нас все и так известно тем, кому надо.
no subject
Date: 2009-Oct-12, Monday 08:11 pm (UTC)А когда генеалогическое древо висит на стене твоей комнаты, тобой же исполненное и всячески декоративно оформленное - это волшебно,по моему :)
no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 03:57 am (UTC)Кстати, теперь надо перехватить бабушку - она собирается забрать из Луги архивы своей умершей сводной тёти и говорит, что она "внимательно просмотрит всё - и всё, что касается тех людей, которых она лично не знает, будет уничтожено". У меня не укладывается в голове. Как так можно???
no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 05:28 am (UTC)"Видишь, там на горе возвышается крест.
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем..."
no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-Oct-12, Monday 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-Oct-12, Monday 08:59 pm (UTC)Кстати, Интернет - это действительно прозрачная витрина, и если ты не готов к тому, что информацию, которую ты размещаешь в открытом доступе, увидят твои родственники, друзья, недруги, начальство, коллеги - в общем, все - то делать это (размещать такую информацию) лучше не надо.
А знать, кем были твои предки - это конечно здорово!
no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 09:50 am (UTC)>именно вот этот страх "показать нежелательное", выдать о себе что-то - именно он и убивает, ИМХО, личность
Это очень пафосно сказано. А нежелание оставить ВКонтакте номер сотового телефона - оно как, тоже убивает личность? :-) А нежелание рассказывать о себе какие-то интимные вещи, связанные с сексом?
Что касается Интернета - странно как-то, мягко говоря, что-то разместить в открытом доступе и надеяться, что кто-то это не прочитает. Если важно, чтобы не прочитали - не надо предоставлять открытого доступа к информации.
На самом деле это я все не к тому, что ни в коем случае нельзя на таких сайтах размещать информацию о предках. Можно размещать. Можно и книгу про своих предков написать. Просто, во-первых, можно и не размещать :-) - и в таком решении (не размещать) нет ничего ужасного или очень странного - право каждого человека ограничить доступ к своей личной информации. Во-вторых, размещая, надо четко понимать, что ты открываешь информацию всему миру и не надеяться на то, что кто-то эту информацию не увидит, потому что ее сложно найти в Сети.
no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 05:59 am (UTC)Я тоже некоторое время назад заинтересовался своими предками, начал расспрашивать родителей и бабушку. Они все, наоборот, обрадовались и натаскали мне старых альбомов с фотографиями, стали наперебой вспоминать разных родственников и истории из их жизни. До дат дело дошло уже сильно позже, когда были рассказаны и выслушаны более интересные вещи.
А информацию можно и не выкладывать. Просто собирать всё в оффлайне, структурировать, переснимать некоторые фото, записывать даты и связи. Программы соответствующие есть, я для себя отобрал две подходящие. А потом, на этой основе, можно и дерево оформить для души. Но на самом деле, когда этим какое-то время позанимаешься, понимаешь, что собственно дерево -- это вторично, а главная ценность в самой этой собранной информации.
MyHeritage
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 08:19 am (UTC)Я, кстати, тоже не спешу выкладывать на сайт собранные материалы, хотя и по несколько другим причинам. Что не мешает понемногу работать над ними в оффлайне. Я тебя уверяю, даже без пересечений на сайте с неизвестными родичами работы хватит. "Исключительно на архивы и официальные инстанции", конечно, полагаться не стоит, но почему бы не взять хоть то малое, что могут дать они?
То есть, на самом деле, правильный алгоритм примерно такой:
Сначала "допрашиваешь" первый круг, родных. У меня это было -- только успевай записывать, у тебя, возможно, придется именно "допрашивать" :). Здесь нужно выжать всё, что можно; твоя бабушка для твоих детей будет уже "пра-", для них это будет настоящим "голосом поколений". Обычные истории из бабушкиного детства даже для меня звучали завораживающе, а представь, как их будет читать твой внук. FamilyTreeBuilder позволяет записывать "Факты" про человека, надо этим шире пользоваться, я считаю. А история знакомства родителей, то, как отец ухаживал за матерью... В общем, одно удовольствие слушать (а бабушке, кстати, было не меньшее удовольствие рассказывать).
Потом будет очередь "второго круга", тех, о ком узнал на первом этапе. Их ведь тоже можно расспросить, пусть не с той степенью доверия, как близких родных, но -- хотя бы основные вехи жизни их и их близких. Это позволяет не столько углубить, сколько расширить дерево. И тоже узнать много интересного.
Ну и в конце пройтись по официальным каналам. Войны войнами, а архивы архивами, и зря ты к ним так пренебрежительно относишься. Это сами по себе они мало что дадут, зато там может обнаружиться что-то, что твои родственники забыли или не захотели рассказывать.
А вот когда всё, до чего смог дотянуться, будет выработано -- тогда можно и выложить дерево на сайт и посмотреть, есть ли пересечения. Найти контакты тех, с кем пересекся, и, если уж родители так против, удалить дерево обратно, продолжая изучения уже в личной переписке :)
no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 06:35 am (UTC)А старшее поколение, увы... Бабушка до сих пор охает, когда я начинаю наших политиков крыть на чем свет стоит. Она свято уверена, что я могу потерять работу, если там узнают, что я про них всех думаю (я журналист). И вообще это "поменьше болтай" раздражает. Для меня оно уже не имеет такой значимости.
no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 09:16 am (UTC)А удалять - это уже совсем бессмысленно. Потому как если эти данный или никому не нужны, или уже попали в бекапы - если предположить что они нужны :)
прошу прощения, что вмешиваюсь
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 05:11 pm (UTC)Re: прошу прощения, что вмешиваюсь
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 05:20 pm (UTC)Там же можно скачать довольно удобную программку для построения дерева. Его можно делать, и не выкладывая на сайт, в принципе.
Re: прошу прощения, что вмешиваюсь
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-Oct-13, Tuesday 07:57 pm (UTC)А потом у нее начилось старческое слабоумие и она уничтожила все документы, которые хранились у нее. В том числе свидетельство о крещении и метрики ее отца. Побоялась, что "они придут и заберут"
no subject
Date: 2009-Oct-14, Wednesday 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-Oct-16, Friday 07:44 am (UTC)"...Итак - как это РЕАЛЬНО может повредить?"
1. Вспомни про уже повторяющуюся историю с телефонным разводиловом. Почему-то второй раз в этом фигурируешь именно ты. Совпадение? А по-моему, просто твое неряшливое отношение к личной информации. Хорошо, здесь не произошло ничего страшного. Но "осадочек-то остался..."
2. Ты не хочешь, например, чтобы бабушка или дедушка что-нибудь "подарили" кому-то по хорошо оформленным документам, из которых будет вытекать родство? Я понимаю, что такие вещи можно сделать и по паспортной базе, продающейся в метро, но зачем упрощать жизнь злоумышленникам?
3. Ты сам не хочешь оказаться невыездным или заполучить в гости судебных приставов за несуществующий кредит, "взятый" тобой? Кстати, это не страшилки про Кровавую Гэбню: приставы вовсю пользуются ВКонтактом и прочими соц. сетями для поиска скрывающихся должников по цепочкам людей.
4. Не хочешь ли получить внезапно на свою голову "давно потерянного" родственника, который может ничего особенного и не требовать, даже может на самом деле быть десятиюродным родственником, но при этом быть полным дятлом, считающим, что ты ему что-то обязан (вписать в квартиру на недельку, дать денег на билет, помочь поступить в институт или еще что-нибудь) только по причине родственной связи?
Вообще, вариантов масса. Причем часть из них не опасна для жизни и здоровья, и даже достаточно легко разруливается (фальшивку выявить можно), но тебе так хочется тратить на это время?
В общем, я не хочу иметь заморочек ни с мошенниками, ни с государственными вымогателями, ни просто с придурками. Посему - информацию о себе даю только своим. В том же Контакте у меня уже, ИМХО, выложено многовато сведений.
"...Как собирать эту информацию без некоторого её расшаривания в месте, предполагающем поиск и наличие множества других пользователей, в том числе и "потенциальных" родственников, занимающихся тем же самым?"
А модель "закрытого клуба" тебе не приходила в голову? Кто мешает расшаривать информацию в месте, доступ к которому строго ограничен, а решение о том, давать ли этот доступ, принимает собственник этой инфы по запросу и результату личной переписки?
И еще у тебя был вопрос про мемориальные базы данных, якобы являющиеся такими же коллекторами личной информации. Так вот, не путай данные о погибших в войне (репрессированных, погибших в масштабной катастрофе и т.д.) с данными о _ныне живущих_ людях и их родственных _связях_.
no subject
Date: 2009-Oct-16, Friday 08:58 am (UTC)На myheritage есть наверняка и возможность закрытия информации, обязана быть - я просто этим уже после удаления не заморачивался. Родители же сразу, без выслушивания подробных объяснений, сказали решительное "нет", и даже если бы я заговорил о возможности закрытия, то пошла бы речь о том, что "пароль можно взломать", а "сайт наверняка курируется спецслужбами или преступной сетью". Ты, кстати, тоже не стал интересоваться сайтом, возможностями настроек и так далее - а просто дал отказ.
no subject
Date: 2009-Oct-16, Friday 09:00 am (UTC)