(no subject)

[avis_avis]

С барышней надо в первую очередь дружить.

Пытаюсь объяснить это коллеге - не понимает. "Если," - говорит - "с барышней дружить - то так на этом отношения и остановятся."

...Вспоминаю всех барышень, в которых я был влюблён. Да, сейчас я общаюсь не со всеми. Так сложилось. Но все они живут во мне, я всех их помню, и если что - я готов придти на помощь или просто вместе с ними чему-то порадоваться.

А сейчас основной тип отношений у людей - моих ровесников, людей чуть моложе меня - какой-то не тот. Направлено всё на достижение постели... А если за постелью не стоит ничего - то ясен пень, такие отношения рухнут, наскучат, развалятся, причём без всякой остаточной теплоты.

Да... Печально. А ведь все, вроде, читали и Тургенева, и Пушкина...

Comments

[1enchik.livejournal.com]

Уверен, что читали? А поняли? А помнят?

[1enchik.livejournal.com]

Это ведь для тебя, Чижик, девушка в юбке - это ах! А для других - это 40 (или 60, не помню) процентов обнаженного тела, вызывающие половое влечение.

[palasataja.livejournal.com]

тут и юбка не нужна. а как насчет девушек-охотниц, которые после каждого свидания зарубки на спинке кровати делают???

[avis-avis.livejournal.com]

Да дело не в юбках/брюках, дело в том, что для меня, к примеру, совершенно естественно, познакомившись с барышней, тащить её гулять, разговаривать с ней... Даже когда я был "свободен" - я искал и находил именно в первую очередь девушку-друга, человека с общностью взглядов. Интимность была исключительно в держании за руку, в физическом сокращении дистанции... И одним этим чувства зашкаливались.

А нынешние товарищи время ухаживаний сокращают, в качестве цели ставят постель - а потом печалятся, что девушка надоедает, оказывается, что с ней не о чем говорить и т.д. Не понимаю. Где логика7 Боишься, что девушка окажется неинтересной - значит, тебе всё же нужны от неё не только сиськи, но и общность интересов, интеллект... Значит и на свидании с понравившейся (не спорю, первое впечатление у многих, и у меня в том числе именно внешнее - какая-то цепляющая деталь. Для меня, к примеру - юбка-волосы-нестандартность внешности-ненакрашенность) девушкой надо стремиться не в постель и к сиськам, а наговориться, приблизиться и понять, интересно ли тебе с ней... И смотреть не на ноги, а в глаза... Это же просто, блинский ёж!!!

[avis-avis.livejournal.com]

Обнажённость обнажённости и половое влечение половому влечению тоже рознь. Даже в чисто сексуальном плане что-то изменилось, какое-то настроение, что ли... Взять тот же пин-ап. Сравнить, скажем, знаменитую фотографию Мэрилин Монро над люком или, скажем, какую-нибудь пинап-классику - с современными "произведениями". Как-то вот так получалось, что обнажённая (в основном, конечно же частично и случайно!) девушка с пин-ап плаката несёт настрой: "Я - задорная весёлая романтичная девчонка!". Современный же пин-ап говорит: "Я - сексуальна и агрессивна." Хотя знак - один: обнажённая барышня; и смысл один: возбуждение в мужчине сексуальных чувств. Но сами эти чувства - разные. И если первое во мне, к примеру, резонирует - то второе скорее отвратительно.

[palasataja.livejournal.com]

тургенев и особенно пушкин тут ни при чем, или это не Пушкин автор эпохальной фразы "с божьей помощью ебал сегодня генеральшу"???

проблема не в утонченности воспитания, а в неумении ценить людей самих по себе, без "функционала". вот мне лично гораздо приятнее те воспоминания, которые остановились на предвкушении, на нежности какой-то бесполой и вообще на отношениях между людьми, а не между мужчиной и женщиной, без разборок противных, без неловкостей.
бывает, что и секс все испоганивает. бывает, что дружба получается из офигенной импоссиблевой влюбленности, как у меня со многими моими мальчиками-друзьями.

а вокруг все видят в людях цели и объекты. тут скорее никто канта не читал, с его категорическим императивом...

[toivoa.livejournal.com]

А вот да. Мне тоже, как правило, приятнее воспоминания, остановившиеся на предвкушении.
Цели тоже могут быть (см. мой коммент Чижику)). Но наличие цели ни коим образом не мешает общению с человеком самим по себе.

[avis-avis.livejournal.com]

Да-да-да!

[toivoa.livejournal.com]

А что ты вкладываешь в это "дружить" и что в это слово вкладывает твой коллега? У человека может быть некая общая цель- например, найти человека, с коим провести потом всю жизнь. Или найти любовника, чтобы удовлетворить физиологическую потребность, которая мешает искать спутника жизни. Или заобщаться с кем-нибудь на тему настольных игр/походов/чего-то еще. Встречая новое для себя существо, ты оцениваешь, что тебе может дать общение с этим человеком (начиная ни с этих своих целей, а общего- приятен ли, адекватен ли, насколько совпадает круг интересов, заинтерессован ли в тебе). При этом с человеком общаешься, созваниваешься, договариваешься о каких-то встречах, помогаешь и просишь о помощи, получаешь удовольствие от самого общения. Если есть цель найти спутника жизни, а человек в целом нравится, побольше рассказываешь ему о себе и побольше пытаешься узнать о нем. Если цель удовлетворить физиологическую потребность, и человеку это может быть интересно, постепенно сдвигаешься к постели. Если цель- заобщаться на какую-то определенную тему, ищешь мероприятия по этой теме, в которых оба сможете участвовать. Но при этом всем не прекращаешь просто по-человечески общаться и взаимодействовать, если это интересно и обоюдно приятно (причем внезависимости от достижения этих своих целей).
И конечно все твои общения остаются в тебе. Шапошные знакомые остаются легким следом на поверхности, влюбленности и близкие знакомства западают глубоко в душу и остаются там навсегда.

[linoja.livejournal.com]

тут все хитро. Если с ней общаться - так это ж серьезно. Это ж за нее ответственность нести надо, и вообще. А вдруг ты сам неинтересный окажешься? А так - ну, потрахался и ушел. Причем подальше. Нормальное поведение тэта-самца. И не будет совестью мучаться это ж несерьезно было. Яж с ней не общался, с ней, поди, и общаться не о чем...
А Тургенев... слушай, это все надо читать годам к тридцати, иначе ни хрена не поймешь. Базаров будет романтичным революционером казаться. Из куста. С бакенбардами...

[whitelynx.livejournal.com]

Дело не в дружить-не дружить. Дело в том, что если хочется с девушкой секса, надо предельно ясно дать это девушке понять побыстрее. Если этого не сделать, то отношения действительно могут остановиться.

[elada.livejournal.com]

+1 :)
Тем более девушки почти сразу знают про нового знакомого, чего они от него хотят: дружбы, секса, или перспектив на серьезные отношения.

[gorrionita-girl.livejournal.com]

так можно и спугнуть. девушки такие бывают, знаешь, ханжи романтические недотроги. надо чтобы она гадала, нужен секс с ней этому парню или не нужен. ну это если прицел на романтические отношения, а не на палаточный секс, ага ))))

[dozhdeva.livejournal.com]

спасибо за тему. надо будет ей воспользоваться для рассказа.

[dozhdeva.livejournal.com]

и ещё подумалось, что такие как ты и такие как он были всегда, одно плохо, что они пытались прикрываться тем, что помогает затащить в койку, а ты искренне желал общаться. сейчас многие подобного рода условности стали не нужны, но это не значит, что соотношение изменилось. тем, кому нужно было общение - его ищут, тем, кому исключительно секс, занимаются пикапом. стало нагляднее.

[elada.livejournal.com]

Вообще, я думаю ты не совсем прав.
Сейчас просто люди не стесняются хотеть "тупо секса". Без продолжений. И им за этим никаких отношений не надо.
Если мужчина хочет отношений с девушкой, то он не сможет не думать о постели - имхо это нормально. Длительные отношения и брак включают интимную сторону, которая оказывает сильное влияние на совместимость людей. Даже если в плане дружбы все великолепно, а в постели никак, то с большой вероятностью, не получится из этих отношений ничего.
Т.ч. наличие тем для разговора и время от знакомства до постели слабо связаны - это две независимые шкалы про разное. Первое определяет возможность продолжительных отношений у пары, а второе вообще случайная величина, связанная с наглостью, воспитанием и темпераментом.

[ex-major-at.livejournal.com]

Я тоже сокрушаюсь часто на эту тему. И вообще считаю, что секс - не цель, а средство.
Это все, блин, гримассы безблагодатного мира.

[avis-avis.livejournal.com]

Да-да.

[gorrionita-girl.livejournal.com]

Вдогоночку: http://vsadnik2000.livejournal.com/269599.html
нашла в своей френдленте. почитай, если хочешь позлиться )

[avis-avis.livejournal.com]

Гадость какая. Хотя - подобные рассуждения слышал неоднократно.

[snezhka.livejournal.com]

А Пушкин разве с барышнями дружил? Что-то я не припомню (хоть и преподаватель литературы)...
Ухаживал, обольщал, даже боготворил - а не дружил. Хотя про дружбу понимал многое, и дружить умел, очень даже.

[ex-major-at.livejournal.com]

Ну почему? С Фикельмон он именно дружил, с Воронцовой, с Амалией Ризнич. Дружил и без "интима" - с женой Дельвига и с Надеждой Дуровой.
Все в письмах есть.

[inag-o.livejournal.com]

Странно. По моим романтическим впечатлениям, Питер-город милых интеллигентных людей в основном, а тут получается, что город гопников, для которых физиология на первом месте...у меня ни одного знакомого, подобного описанному типу, нет почему-то)

[ash-tree.livejournal.com]

С барышней надо в первую очередь дружить

+мильон. Ну и не только с барышней, соответственно :)

[la-viento.livejournal.com]

знаешь, что меня больше всего поражает и удивляет в этом мире - нетнет не дед мороз, а наличие в нем пикапщиков.
дело все в том, что сейчас в целом понижается уровень средней культуры и духа. почему? можно сказать про ужасное влияние американцев и прочих, многое можно сказать.. но как это остановить... банально в моду должны войти иные нормы поведения людей.

[kolsanova.livejournal.com]

комменты читать времени нет, увы
но я уверена, что люди всегда одинаковые, а акценты смещаются.

[stormbird.livejournal.com]

Именно :). Сегодня перечитывал Хейли, и вот, как по заказу:

Вернон Димирест за время работы в авиации оценил немало стюардесс — да и его оценили по достоинствам многие. Он то и дело заводил романы с хорошенькими и неглупыми молодыми женщинами, взаимности которых мог бы добиваться монарх или модный киноактер — и тщетно, потому что стюардессы, с которыми были знакомы — и притом весьма интимно — Димирест и его коллеги-пилоты, не были ни проститутками, ни распутными женщинами. Просто это были веселые, компанейские и весьма искушенные в плотских радостях существа, которые умели оценить настоящего мужчину и не отказывались приятно провести время без особых забот и хлопот.

Действие происходит в Штатах, в шестидесятых годах.

[muse-from-vai.livejournal.com]

Мой паспортный супруг всегда говорил: "Зачем я буду с девушкой разговаривать, если не хочу её..." Дружить он не научился до сих пор, да и говорить так не перестал. Вот это-то и есть самое печальное, ИМХО. Потому что сразу видно, кого он потащит в постель, и с этим ничего не поделаешь. Есть такие люди, которые дружить не умеют, не хотят, не могут.

[http://users.livejournal.com/_white_fire_/]

Чииижег! Мне лень читать комментарии, я только по поводу поста: ты уверен, что это зависит от поколения, возраста, века, национальности (в отрыве от национальной культуры), пола... (нужное подчеркнуть)?