avis_avis | Как помочь погорельцам (Петербург)

Entry tags:

Как помочь погорельцам (Петербург)

1) http://community.livejournal.com/pozar_ru/43259.html - адреса всех районных пунктов приёма помощи погорельцам, открытых в Санкт-Петербурге. Перед покупкой или сбором б/у вещей необходимо позвонить и узнать, что конкретно принимает данный пункт, некоторые пункты не берут посуду, некоторые - б/у вещи. Единый телефон горчей линии по Петербургу - 370-44-07

2) Для денежной помощи cамый простой способ в Петербурге - придти в ближайший православный (насчёт храмов других конфессий просто не имею информации) храм и передать деньги священнику или в лавку с уточнением, что данные деньги являются пожертвованием на погорельцев. Официально указом Патриарха 15-го и 22-го числа ВСЕ православные храмы будут собирать пожертвования, но конкретно в Петербурге храмы не принимают вещественную помощь из-за проблем с вывозом. Однако, повторяю, пожертвования можно принести не только в эти "официальные" дни.

3) Второй способ - смс-пожертвование через короткий телефон 7715. В теле смс должно быть отправлено слово "пожар" большими или маленькими буквами. Стоимость смс-ки - около 40 рублей, эти деньги будут перечислены в синодальный центр в Москве, занимающийся координацией помощи. Подробная информация - http://www.sms7715.ru Кстати, доступных смс-префиксов для адресации помощи с помощью этого телефона довольно много, посмотрите на сайте обязательно.

Flat | Top-Level Comments Only

А почитала то сообщество и как-то резко расхотелось в этом участвовать :-( Судя по описанию того, в каком виде вещи можно сдавать, они должны быть во много лучшем состоянии, чем то, что я сама ношу. Мне кажется, если бы кто в этом всем реально нуждался, не было бы таких жестких требований по новизне и идеальному состоянию. Думала поделиться посудой, потом испугалась, что и к ней наверняка применяются те же дикие требования и мои хорошие, но в общем пользованные кастрюли-сковородки все равно никто не возьмет, если они не будут отмыты до зеркального блеска, имеют минимальные вмятины или чуть отколотую эмаль. А такой идеальной посуды у меня опять-таки и для себя не найдется в доме.
Еще в тот же день попалась статья в Метро, где говорилось о каком-то центре с беженцами в Подмосковье, где в коридоре валяется куча мешков с этими самыми вещами, а людям это все совершенно не нужно и неинтересно- люди осаждают администрацию на тему срочного строительства для себя новых домов и ничего больше их не волнует.
А из того, что доходит, неизвестно еще, сколько по пути банально разворовывается (иногда даже рождается крамольная мысль- не потому ли такие жесткие требования к идеальному состоянию вещей?)
В общем, окажись у меня сейчас под рукой незадействованный кусок отпуска и не будь специфической особенности организма на данном жизненном этапе, отправилась бы помогать добровольцам-пожарным физически. Но не вещами.

Надя, проблема в том, что некоторые люди таким образом избавляются от хлама и несут в качестве помощи то, что ненужно им самим и зачастую в таком состоянии, что это можно лишь выбросить. Сам такой подход в корне неправильный, это не помощь. Что же касается "квот" на те или иные вещи - так ведь это же не просто отдача куда-то, это помощь людям. Если у них будет по десять трусов на человека, но ни одного, скажем, пластикового ведра - это опять же будет не помощь.

А что касается непосредственного тушения - то бОльшая часть людей, не являющихся профессионалами, в очаге пожара будут помехой или потенциаьной жертвой. Так что лучше помочь так, как может каждый - а тушение оставить специалистам из МЧС. Мне кажется.

А по поводу строительства новых домов - так ведь люди же РЕАЛЬНО на улице. А лето кончается.

А вообще, если у тебя есть иллюзии по поводу "не таких уж несчастных погорельцев" - посмотри фоторепортажи. В ЖЖ их достаточно.

Один из близких Колиных друзей в добровольной пожарной бригаде и буквально на прошлой неделе вернулся с недельного дежурства где-то на Ладоге. Рассказывал, что очагов возгораний очень много, но, к счастью, конкретно в Ленобласти хорошая организация, поэтому пока все удается вовремя локализовать. Добровольцам. А вовсе не МЧС. И судя по постам в инете тоже выходит, что в основном пожары тушат именно добровольцы, потому что в МЧС банально не хватает для этого людей.

У меня нет иллюзий по поводу не таких уж несчастных погорельцев. Я просто не верю, что до реально нуждающихся хоть что-то вообще доходит. Доходит до тех, кто ближе и горластее.

А рассуждений про избавление от хлама вообще не понимаю. Мне как раз кажется, что наиболее логичным и правильным рассуждением может быть примерно следующее: "погорельцам нужна посуда, в том числе кастрюли. У меня много кастрюль и я не использую их все. Поэтому вот эту, свою любимую самую новую кастрюлю, я себе оставлю, а вот ту, которую все равно использую очень редко, отдам, потому что кому-то она может оказаться нужнее". Вряд ли кто-нибудь понесет туда все свои кастрюли без исключения или, например, наиболее новые и хорошие, оставив себе похуже и постарее. То же и с одеждой, и с любыми другими вещами. Там в посте про выдвижение требований пишет, что если, мол, вы сомневаетесь, выбросить вещь или отдать, лучше сразу выбрасывайте. Это глупо и нелогично. Если вещь на выброс, ее выбросили бы уже много лет назад. А если она лежит в кладовке как хлам, значит эта вещь вполне хороша и может применяться по назначению, просто в данном конкретном хозяйстве она оказалась неудел. Еще в той статье было праведное возмущение про пиджак с огромными плечиками из прошлого века. То есть, по мнению этой благотворительницы, вещи для погорельцев должны быть еще и непременно современными и модными. Скажи, если бы вот лично тебе было не в чем спрятаться от холода и кто-то выдал тебе хороший теплый пиджак, тебя бы сильно волновали его плечики и модность?
И разумеется, добиваясь в первую очередь жилья, погорельцы абсолютно правы. Вопрос в том, что они добиваются ТОЛЬКО жилья.

Отвечу про возгорания в Ленобласти: у нас всё не так сильно, добровольные бригады действительно справляются. Но там, в средней полосе - ГОРИТ. Это уже не "очаги возгораний". Помнишь маленький пожар, который мы видели в Яппеля?..

Теперь про "вещи в кладовке". У тебя оно может и так, а у многих людей в кладовках лежит то, что было туда положено из бережливости лет 20 назад. И за это время потеряло всякое качество одежды. А выбросить всё равно жалко. И вот - это несут людям, которым нужно не "что-то, чтобы сейчас согреться", а одежда, на длительный период. Без выкрутасов - но нормальная, носимая, без пятен и запахов, не унижающая их, не отделяющая их от других людей. От нас требуется не подачка, а ПОМОЩЬ. Представь себе, что сгорел дом у твоих друзей. Что ты им отдашь? Ненужное тебе, из "выбрасывательной" кладовки - или всё же приличное или вообще специально для них по этому случаю купленное? Этим людям нужно жить, работать (или устраиваться на работу на новом месте), растить детей - а не выживать и не прятаться от холода.

Возможно, штука в том, что всяких ненужных шмоток в неидеальном состоянии у людей скапливается довольно много и, видимо, погорельцам их уже дали не так мало и острой необходимости в таких вещах уже нет. А новые вещи нужны.
Думаю, к посуде отношение более лояльное, потому что посуды, бывшей в использовании, отдают не так много - так что про посуду можешь уточнить.

Вполне возможно. Но эти статьи про подготовку вещей вызывают у меня такое возмущение, что заморачиваться с посудой уже тоже совершенно не хочется. Да еще и работают пункты приема в такое время, что попасть туда работающему человеку впринципе нереально :-(.

Надя, помощь - это не что-то, что не требует от тебя ничего. Если доводить твоё понимание ситуации до абсурда, то идеалом было бы, если бы ты вывалила гору из кладовки, вызвала бы людей, они бы любезно приехали в удобное для тебя лично время, сказали бы тебе большое неоценимое спасибо и уехали, и больше о себе не напоминали.

У людей вот есть, наверное, свои дела, своя работа - а они приходят добровольцами на сортировку, везут на своих машинах за свои деньги на своём бензине вещи куда-нибудь под Ростов. Не знаешь, как это они? И неужели хотя бы ради этих людей не стоит потрудиться и постирать, погладить и рассортировать отдаваемые вещи? И ещё - чтобы те, кому направляется помощь, тоже почувствовали, что их любят и о них заботятся, что им действительно сочувствуют.

Да разумеется. Просто все хорошо в меру. Постирать, высушить, рассортировать, упаковать, надписать, связать вместе пары обуви. Безусловно. Но не гладить, не вставлять все без исключения молнии и не зашивать самые маленькие дырочки в малозаметных местах.
Ладно, неважно. Все равно помощи этой уже собрано, похоже, много больше, чем нужно.
Те, кто занимается благотворительностью, молодцы и умницы.
Но смотри. Когда в просьбе о помощи читаешь "дайте хоть малое- это уже будет помощь", сразу хочется бежать и помогать. И не десятью рублями. А когда говорят, что малая помощь не нужна, нужно исключительно все и сразу, и только самое лучшее, всякое желание делать хоть что-то пропадает вообще.
Впрочем, я вообще не имею права рассуждать на эту тему, ибо сама в благотворительности практически не участвую. К сожалению. Да.

Понимаешь, малая помощь в плане сдачи одежды или посуды - имеет свою нижнюю границу. Надо позвонить, узнать, что нужно, что принимают, когда, купить или подготовить, приехать, отдать. Это уже в принципе "большая" помощь.

Ну всё равно как ты бы сказала, что ты можешь поехать в Рязань тушить пожары, но только ты больна астмой, а возвратиться должна не позднее послезавтрашнего дня. Никто тебя на пожар с такими установками не возьмёт, не потому, что "помощь на самом деле не нужна" и все привереды, а потому что это уже больше хлопот, чем помощи. Ты уходишь ниже "порога малости" для такой помощи.

Малая помощь - да, всегда нужна. Этого никто не отрицает, мало того - об этом как раз очень много говорят. Разместить ссылку на сайт. Помодерировать сайт (у

nansyenspb был пост о такой просьбе - http://nansyenspb.livejournal.com/281334.html), отправить сорокарублёвую смс-ку или зайти в ближайшую церковь и опустить денежку в соответствующую кружку...

При этом совет сходить в магазин и купить что-то новое смотрится странно - при таком раскладе лучше вообще одежду не собирать, а собирать деньги, и на них уже централизованно закупать новую одежду, которая реально нужна конкретным людям.

Это может быть разумно в плане преодоления хищений по пути. В том же смысле, в каком целесообразно, если хочешь помочь нищему, дать ему не рубль, а кусок хлеба, потому что кусок хлеба ему останется только сьесть и он точно не уйдет на виллы боссам-крышам.

Может быть, но... Насколько же проще подогнать грузовик к складу недалеко от места трагедии и купить то, что нужно жителям этого района - причем дешевле, потому что оптом и, возможно, еще и потому, что это благотворительность - чем разбирать и сортировать вещи, потом их куда-то далеко везти, разбираться, что конкретно в каком районе нужно... Не знаю.

А по поводу хищений - ну можно же давать деньги благотворительным фондам, которым лично ты доверяешь, или которые публикуют свои финансовые отчеты в открытых источниках и так далее...

Это да. Тут я с тобой полностью согласна.

А где же эти склады-то? В глубинке? Где людей вывозят тракторами? А в "мирное" время их магазин - это автолавка три дня в неделю? Ты, Даня, мыслишь какими-спецраспределителями, вроде мифических "партийных", которые надо просто открыть и раздать народу. Так вот нет их.

Речь просто была о том, что проще и дешевле купить новые вещи централизованно и максимально близко к тем, кому эти вещи нужны, чем собирать свежекупленные вещи в Питере и Москве, сортировать их, а потом перевозить.

Вообще, возможно, я погорячился. Прочитал целиком статью по ссылке Чижика и она кажется мне довольно разумной. Новое предлагается покупать только белье - и действительно, возможно, проще перевозить и раздавать новое белье вместе с остальной одеждой, чем отдельно организовывать его закупки. А так логика довольно простая - вещей довольно много, вывоз вещей требует дополнительных усилий, поэтому повезут только лучшие вещи (без крупных дыр, без пятен, выглядещие не анекдотично и т.д.). Соответственно не лучшие вещи просто не нужны, чтобы не тратить время на их разбор.
Единственное, насчет "погладить" - я когда один жил, вообще не гладил себе, и ничего. Но опять же, видимо, лучше погладить, чем не погладить.

Угу. Погладить- еще один меня весьма задевающий момент.
А так да. У меня тоже создается от этого всего ощущение, что вещей в целом настолько много, что волонтеры могут себе позволить отбирать лишь лучшее. Но тогда смысл в моей личной благотворительности вообще пропадает, ибо лучшее я точно не смогу предложить за неимением такового. Да и не вижу смысла.

Во-первых, возможности сразу погладить на месте - нет. А глаженую одежду проще довезти компактно и хоть в каком-то относительно приличном виде. Во-вторых - это гигиеническая процедура. Если там яйца моли или каких-нибудь клещиков-клопов? Особенно если это вещь "из кладовки"? Нехорошо предлагать человеку надевать что-то непосредственно с чужого плеча. А возможности делать массовую обработку, как для секондов, как я понимаю тоже нет. Потому же и бельё только новое.

Это тоже хороший вариант, конечно.

По-моему, это элементарное санитарное требование, мало ли кто носил эти вещи, и кто ел из этой посуды. Может из нее домашних животных кормили.
Те же постельные принадлежности - тот еще рассадник заразы. Погорельцам к прочим бедам еще не хватало чем-нибудь заразиться.

От любой заразы избавит хорошая стирка. Выстирать и высушить все- безусловно справедливое и необходимое требование.

Для Нади и не только:

Отдать или выбросить? Инструкция, как готовить вещи для погорельцев

Нынешнее лето дает немало поводов для совершения добрых дел. Поводы эти поводы, увы, нерадостны – тысячи людей в результате лесных пожаров остались без крова, нуждаются в самом необходимом. Кажется, чего уж проще – собрать ненужные вещи в сумку да отнести в ближайший пункт приема пожертвований для пострадавших. Но пожертвования не должны собираться по поговорке: «На тебе, Боже, что нам не гоже» - пожертвования должны быть реальной помощью.

Вот как раз после прочтения такого малейшее желание кому-то помогать вещами и улетучивается напрочь.

Ну, почти все тезисы от

taoky мне кажутся вполне разумными. Действительно, если человек получает вещь как помощь, это должно выглядеть как "взял и надел" (или там "взял и пошёл на кухню использовать"), а не "взял и пошёл искать мастерскую по ремонту обуви". И по уместности вещей тоже логично — ласты и пеньюары погорельцам отдавать странно :). И "только новое нижнее бельё" — кто будет спорить?

А вот поспорил бы я с пунктами про "морально устаревшие" вещи и про "сомневаетесь — выбрасывайте". Собственно, как и Надя выше, с примерно теми же резонами. Надо же понимать, что такая помощь — временная. Люди всё равно, обретя новое жильё, будут понемногу снова обрастать предметами обихода. Купят новые кастрюли, модные пиджаки, а "помощь" — в лучшем случае закинут в кладовку. И это нормально. Цель всей этой помощи — дать им временную передышку, облегчить обустройство, позволить перекантоваться первое время. И тут уже на первый план выходит функциональность. Странно обижаться, что тебе дали кастрюлю со сколами, а не купили специально для этого случая набор цептеров.

"если человек получает вещь как помощь, это должно выглядеть как "взял и надел"". Угу. Поэтому подошва должна на этой обуви держаться, а основная молния на куртке закрываться. Но есть же куча мелких огрехов, с которыми мы сами регулярно носим вещи- маленькая даже незашитая дырочка, или сломанная молния на каком-нибудь кармане, или отсутствующая нижняя пуговица... Судя по статье, такое тоже не возьмут.
Про ласты и пеньюры понятно, вот уж где с автором трудно не согласиться :-)
Вот про белье уже не уверена. То есть, понятно, что заношенные-заштопанные чужие трусы никто носить не станет, благо новые стоят копейки. А вот женские бюстгалтеры стоят уже весьма и весьма дорого. И выбирать подходящие замучаешься. Поэтому мне лично, (прошу прощения за интимную подробность)с юношества регулярно достаются мамины (сама себе новую эту часть гардероба впервые покупала уже живя с Колей)

Когда ещё то время настанет, когда они смогут купить новую оджеду. А в этой им, в частности, ходить по инстациям и устраиваться на работу. И при этом нельзя выглядеть убогими бомжами, ибо отношение чиновников и работодателей будет соответствующим. Да и отношение самого человека к себе во многом формируется его внешним видом... Ведь нельзя же из-за того, что люди - погорельцы, заставлять их комплексовать по поводу своего внешнего вида, чувствовать свою отверженность и отрезанность от общества...

Решительно не понимаю, в чем вопрос. В чем неразумность требований, что вещи должны быть чистые и зашитые? Или того, что нижнее белье не должно быть ношеным?
Грязные и рваные вещи я выкидываю на помойку и знаю, что их, скорее всего, подберут те же бомжи. Но если я хочу помочь бомжу, я ему отдам вещь в хорошем состоянии. Не нужно превращать пострадавших людей в ходячий бачок для отходов - мол, я вам тут сейчас мусора накидаю, а вы покопайтесь, может и найдете чего.
Извиние, если резко.

Все хорошо в меру. Тут требования к вещам предьявляются значительно более строгие, чем я лично предьявляю к собственным вещам.

Перечитала специально.

а) проверяем пуговицы, замки, кнопки, молнии; они должны быть в рабочем состоянии; если их нет – пришиваем и вставляем; если, по-вашему, это чересчур большой труд – вещь выбрасываем;
б) стираем;
в) если пятна не отстирались – в помойку;
г) проглаживаем (ясно, что оно сомнется в дороге, но мы же, увы, знаем разницу между жеваным и помявшимся, да?);
д) небольшие малозаметные единичные дырки допускаются, но – их надо зашить, разошедшиеся швы – застрочить;
ё) верхнюю одежду честно осматриваем – если вещь нуждается в химчистке, несем ее в химчистку, тратим время и деньги, но радуемся, что поступаем хорошо и правильно, и кто-то получит чистенькое пальтишко. Если у вас нет возможности почистить грязный пуховик, не отправляйте его нуждающимся – у них нет ни денег, ни химчисток.

Я не верю, что вы реально предъявляете к своим вещам менее строгие требования. Что, вот прямо грязное, с дырками и без пуговиц и носите?

Что же до посуды со сколами и устаревшей одежды, то тут, как в анекдоте, есть нюанс. Одно дело - просто немодная одежда и неновая посуда, которыми вы бы могли пользоваться, но они у вас лишние. Отдавать такие вещи - нормально. Другое дело - посуда, которой вы сами не пользуетесь именно из-за повреждений, и одежда, которую вы не носите, потому что в этом нелепом тряпье стыдно на улицу выйти. Отдавать такие вещи - унижать людей, которые не по собственной вине оказались в положении просящих.

Но, к сожалению, если это объяснить вот так, то найдется очень много людей, которые сло словами "сам бы носил, от сердца отрываю" потащат хлам. Сортировать его будет долго и неудобно, а помощь нужна сейчас. Поэтому требования и ужесточаются, и это нормально.

Ну примерно как в консульстве просят документы заполнять печатными буквами. Не из вредности, а потому что написанное по-письменному дольше разбирать и будет больше ошибок.

1) Основные молнии-пуговицы-кнопки должны быть на месте безусловно. Те, без которых та же куртка не закроется. А вот молнии-пуговицы на карманах-рукавах-подкладке запросто могут быть сломаны или отсутствовать, это не мешает носить вещь.
2) У меня есть вещи с неотстирываемыми пятнами, если эти пятна находятся там, где не видны при носке.
3) Я крайне редко глажу вещи (только совсем единичные, которые без этого нельзя носить). И делаю это только перед тем как одеть, но никогда после стирки.
4) Швейная машинка появилась у меня совсем недавно и я до сих пор ношу немало вещей, где разошедшиеся швы зашиты вручную. А единичные дырочки в несколько милиметров на малозаметных местах вообще зашивать смысла не вижу- потому как только зашитыми они и становятся видны. У меня также немало вещей с зашитыми относительно большими дырами в не самых заметных местах.
5) Никогда не пользовалась химчисткой, считая это недопустимой роскошью. Всю верхнюю одежду только стираю.

"Другое дело - посуда, которой вы сами не пользуетесь именно из-за повреждений, и одежда, которую вы не носите, потому что в этом нелепом тряпье стыдно на улицу выйти". Разумеется. Но об этом и так речи не идет.

По-моему тот самый "спинжак с плечами" относился как раз к той категории.

2) У меня есть вещи с неотстирываемыми пятнами, если эти пятна находятся там, где не видны при носке.

Это твоя одежда с твоими пятнами. А теперь представь, что тебе досталась одежда неизвестного происхождения с непонятными пятнами - оденешь?
Я нет, из соображений гигиены.

5) Никогда не пользовалась химчисткой, считая это недопустимой роскошью. Всю верхнюю одежду только стираю.
Для кого-то и стирка недопустимая роскошь - однако, правила велят стирать и нести в химчистку.

Когда выбираю вещи в секонд-хенде, то предьявляю к ним те же требования (вернее, несколько более жесткие, но ненамного- пожалуй, _платить_деньги_ за вещь с явными зашитостями и сломанными затежками я поскуплюсь). Вещь с явно неотмываемым, но невидимым при носке пятном, я куплю (и покупала уже не раз)- опасным такое пятно быть никак не может, ибо если его не способен вывести даже стиральный порошок, то из него уж точно ничего не может перейти на человека при носке.

В любом случае, если человек не желает носить вещь в том состоянии, в каком готова носить ее я сама, то я ничем не могу ему помочь, ибо это означает, что его благосостояние выше моего (хотя я лично на данный момент вполне благополучна с финансовой точки зрения). Это ни в коем случае не упрек, а лишь констатация факта.
Впрочем, я не верю, что по-настоящему нуждающиеся люди столь же привередливы, как благотворители, пишущие подобные статьи.

Flat | Top-Level Comments Only

Как помочь погорельцам (Петербург)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject