Вдогонку

[avis_avis]

Наконец-то понял, что мне кажется жёстко неправильным в идеях "бейджиков с именем и послушанием для церковных бабушек", "храмовой книги жалоб", "внутренней церковной службы безопасности" и т.д. Это всё убивает ту идею, что Церковь - это, вообще-то, семья. И бабушка в церкви за свечным ящиком - не "сфера обслуживания", а сестра. Ну, или, по возрасту, мама или бабушка. Если старенькая бабушка будет журить внучку за то, что та "всё в штанах, да в штанах, не положено так для девочки-то" - внучка что, побежит в ЖЖ и на форумы спрашивать, кому можно пожаловаться на бабушку? Нет, она найдёт с бабушкой компромисс. Так и в церкви - да, бабушки временами кого-то в чём-то укоряют, кого-то чему-то учат. И это нормально. Они, в конце концов, старше. И, как члены семьи, они имеют право на такие разговоры, мне кажется.

А вот чтоб ругались или выгоняли - ни разу не видел, вот правда.

Comments

[ycnokoutellb.livejournal.com]

В общем согласен, хотя иногда попадаются некоторые бабуси, которым нагоняй от батюшки бывает необходим для ее же собственного блага.

[avis-avis.livejournal.com]

Но опять же, не официальный "выговор с занесением", а "семейная" беседа с внушением. В конце концов, аналогия та же: батюшка - отец, глава земной семьи христиан в данном храме. Особенно - тот батюшка, который настоятель храма.

[marta-nn.livejournal.com]

если уж говорим про бабушек...
у меня родных бабушек две и отношения с ними очень разные. если одна скажет про юбку (да еще и не раз), то я для ее спокойствия эту юбку надену, конечно (хотя и не в -30 градусов, как у нас сейчас, чтоб ничего себе не поморозить). а вот если вторая будет мне про юбку говорить... я найду поводы встречаться с этой бабушкой пореже.
вот такая я нехорошая и избирательная.

[avis-avis.livejournal.com]

Да я и не про юбки в данном случае, а вообще про отношение к этим пресловутым "свечным бабушкам"...

Вот наши бабушки - чудесны. Улыбчивые, приветливые. Помнят в лицо, как я недавно убедился... И ни разу я не слышал, чтобы они на кого-то кричали или кого-то выставляли из церкви... И я не верю, что это персонально нам так повезло с церковью, батюшками и бабушками.

[adeliene.livejournal.com]

Я стараюсь твои посты насчет церкви мимо пропускать, но тут не удержусь.
Чижик, тебе повезло. А может просто в первый приход был одет по всем правилам.
Мои первые походы в церковь закончились благодаря бабушкам.
(90-лохматые годы, девочки все сплошь с макияжем броским и челками начесаными, ну и я не исключение)
И глаза то у меня были накрашены и челка налакирована и юбка мини.
И выслушала я в свой адрес очень много нехорошего, вплоть до матерного, что падшая женщина (это в 14 - 15 лет то)... может, конечно, у нас в поселке бабуси были другие. Но зайти в церковь одна я боялась долго, а потом просто уже и не надо стало.
Вполне возможно, что за эти 10... уже даже больше леь все изменилось, но, видимо, не у меня одной такие ассоциации

[adeliene.livejournal.com]

Да и в Никольском где мы Иришку крестили было трудно добиться внятного ответа что же дальше делать и куда идти, переодевать ли ребенка. Спрашивали в итоге у прихожан.

[avis-avis.livejournal.com]

Адель, извини... Можно некорректный вопрос?
Если "а потом и не нужно стало" - то зачем "в Никольском крестили Иришку"?

[adeliene.livejournal.com]

Иришка сейчас церковью живо достаточно интересуется, для нее это событие и праздник был. До сих пор вспоминает.
Крестили поскольку мое отношение к церкви это мое отношение, у нее может сложится все по другому ;) А с духовным воспитанием у нас крестные помогут

[avis-avis.livejournal.com]

Ой, в первый приход я вообще на экскурсии был, от школы. Ничего не знал и не понимал. Во второй, уже самостоятельный - пришёл на праздник Смоленской иконы Божьей Матери, на архиерейское богослужение (служил, как я сейчас понимаю, скорее всего нынешний Патриарх, а тогда митрополит Кирилл) - и был при этом в футболке, старых джинсах, растрёпанный и скептически настроенный. Сестрёнка притащила. И крестился невпопад. (Хотя креститься - хотелось). И ушёл раньше времени. И никто. Никаких замечаний. Ни разу.

[marta-nn.livejournal.com]

ну так и я про отношение. если уж у меня к родным бабкам такое разное отношение, то и прочим вряд ли будет одинаковым. все от конкретики зависит.

а насчет "персонально повезло"... думаю, такой момент нельзя исключить. я в НН в два храма хожу (ходила) в основном. и в одном и бабушки, и атмосфера хороши и прекрасны, а вот в другом... чтобы не ругать никого, просто промолчу.

Молодец!

[avis-avis.livejournal.com]

Спасибо.
Очень хороший ответ...

[adeliene.livejournal.com]

У каждого свой опыт.
Может мне действительно не повезло, не исключаю. Я только к тому, что и такое бывает.

[avis-avis.livejournal.com]

Ну, понимаешь (мы ведь на "ты"?) - реально относиться можно по-разному. Другое дело, что "назвался груздем -"... Назвался христианином - значит, надо стремиться к ровному доброжелательному отношению ко всем, к отделению человека от его греха, к неосуждению, к почитанию старших духовно и по возрасту... Это всё сложно и ни разу не получается - но стремиться-то надо!.. А вот это "дайте жалобную книгу" - это такое стремление сразу убивает, превращает церковь в дом духовных услуг и отделяет "продавцов услуг" от "покупателей"...

Re: Молодец!

[adeliene.livejournal.com]

Ничего особенного.
Я просто стараюсь понимать что ребенок все равно будет другим и, вполне возможно, на меня не похожим.
Иногда получается

[snusmoomr.livejournal.com]

Согласись, что за старенькие джинсы и футболку нагоняй и полагается поменьше, чем за мини-юбку, боевой окрас и чёлку дыбом=)) Вот если б ты в бандане с черепом пришёл или в шортах, тогда бы, может, и открылось тебе, что есть бабки шипящие и толкающие=)))
Я сама против формализма в церкви, но аргумент "я не знаю, что это такое" - это не аргумент:)
И, кстати, к мужчинам бабушки как-то снисходительней, проверено многолетними наблюдениями.

имею-мнение-хотите-оспорьте

[palasataja.livejournal.com]

если церковь - это семья, то нахуя в семье свечки платные? и почему все сестры-братья в семье зарплату получают за свое сестринство-братство?
это семья тока для избранных, а так по жизни - это контора, с правилами, функциями и внутренней кашей, точно такая же как сбербанк или вещевой рынок. поэтому книга жалоб это как раз то что туда просится.

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

[avis-avis.livejournal.com]

Я тебя очень уважаю, но можно без мата? Спасибо. :)

Свечки могут быть бесплатными, если ты сама их сделаешь. Вот, у тебя есть пасека, там пчёлы. Соответственно, воск. И ты сама делаешь свечи, тратя своё время и часть продукта (воска), жертвуя это Богу. Или, там, масло сама давишь и в церковь несёшь. Но ведь в городе ты всё это не можешь делать, правда? Вот и вводится система, что ты часть своих денег несёшь в церковь и получаешь там свечу, символ своей жертвы. Поэтому и со стороны свечку, "купленную подешевле" приносить нельзя. Кстати, в большинстве мест цена-то на ящике написана, но никто на самом деле не смотрит, сколько ты положил. Сегодня - ничего, завтра будут деньги - полтинник или сотню вместо десятки опустишь...

То же и с послушаниями... У нас товарно-денежные отношения, увы. без денег не прожить. И если бабуля целый день за ящиком, то логично, что ей идут какие-то деньги из кружки... И священнику за требы... Там, поверь, не сверхприбыли.

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

[zelenaya-koshka.livejournal.com]

Свечки физически стоят денег.
Священнослужителям нужно что-то есть. Тем более, что задача детей - кормить родителей.

[odziy.livejournal.com]

А правда только то, что Вы видели?

[marta-nn.livejournal.com]

на ты, ага :) просто я иногда сбиваюсь и всех на Вы звать начинаю :)

здесь моя ошибка в том, что я не отфильтровала про "назвался христианином". я сама никак себя христианкой назвать не могу (хоть и не противница христианства и даже крещеная в младенчестве), так что исходила в оценках никак не с позиций христианки. принимаю поправку!

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

[marta-nn.livejournal.com]

а что за ящик такой? у нас свечки лежат с написанными ценами рядом с бабушкой-свечницей. сколько денег ей дашь, такую свечку и выдаст.
у вас, я так понимаю, "открытая касса"? кладешь денежку и берешь сам? наш город купеческий таких мер не знает, кажется О_О

[avis-avis.livejournal.com]

Нет, почему же? Может, где-то что-то такое и есть.
Но по-моему всё это ещё в этих многочисленных историях помножено на возмущение "пострадавших".

Мне вот тоже говорили, что я к Причастию неправильно подходил, руки держал неправильно. И это вполне можно было бы так представить, что меня обидели в церкви. В первый момент я и вправду обиделся - а потом понял: ну ведь я неправ. Такая традиция, скрещивать руки. И обидного-то мне ничего не сказали, просто замечание сделали. И что?.. Да, до этого у того же Причастия меня диакон торопил: "Ну, давайте, подходите, называйте имя - не в первый раз же причащаетесь!" Когда я пролепетал в ответ: "в первый....." - отношение сразу изменилось, хотя причастили меня довольно резко и с напутствиями, чтобы в следующий раз всё делал сам, вовремя и правильно... И что?

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

[avis-avis.livejournal.com]

У нас и то, и другое. Да и в киоске, когда я крестился, у меня не хватило рублей пятидесяти, там дополнительные траты оказались... И что? Меня разве не крестили?..

И что?

[odziy.livejournal.com]

Нет, ничего. Просто мне приходилось видеть замечания, сделанные самым грубым образом. А уж что иной раз "советуют" пресловутые бабушки, которые учения церковного не знают и знать не хотят, довольствуясь своими "баснями", я промолчу.

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Да, конечно