Вдогонку

[avis_avis]

Наконец-то понял, что мне кажется жёстко неправильным в идеях "бейджиков с именем и послушанием для церковных бабушек", "храмовой книги жалоб", "внутренней церковной службы безопасности" и т.д. Это всё убивает ту идею, что Церковь - это, вообще-то, семья. И бабушка в церкви за свечным ящиком - не "сфера обслуживания", а сестра. Ну, или, по возрасту, мама или бабушка. Если старенькая бабушка будет журить внучку за то, что та "всё в штанах, да в штанах, не положено так для девочки-то" - внучка что, побежит в ЖЖ и на форумы спрашивать, кому можно пожаловаться на бабушку? Нет, она найдёт с бабушкой компромисс. Так и в церкви - да, бабушки временами кого-то в чём-то укоряют, кого-то чему-то учат. И это нормально. Они, в конце концов, старше. И, как члены семьи, они имеют право на такие разговоры, мне кажется.

А вот чтоб ругались или выгоняли - ни разу не видел, вот правда.

Comments

[ycnokoutellb.livejournal.com]

В общем согласен, хотя иногда попадаются некоторые бабуси, которым нагоняй от батюшки бывает необходим для ее же собственного блага.

[avis-avis.livejournal.com]

Но опять же, не официальный "выговор с занесением", а "семейная" беседа с внушением. В конце концов, аналогия та же: батюшка - отец, глава земной семьи христиан в данном храме. Особенно - тот батюшка, который настоятель храма.

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Да, конечно

[marta-nn.livejournal.com]

если уж говорим про бабушек...
у меня родных бабушек две и отношения с ними очень разные. если одна скажет про юбку (да еще и не раз), то я для ее спокойствия эту юбку надену, конечно (хотя и не в -30 градусов, как у нас сейчас, чтоб ничего себе не поморозить). а вот если вторая будет мне про юбку говорить... я найду поводы встречаться с этой бабушкой пореже.
вот такая я нехорошая и избирательная.

[avis-avis.livejournal.com]

Да я и не про юбки в данном случае, а вообще про отношение к этим пресловутым "свечным бабушкам"...

Вот наши бабушки - чудесны. Улыбчивые, приветливые. Помнят в лицо, как я недавно убедился... И ни разу я не слышал, чтобы они на кого-то кричали или кого-то выставляли из церкви... И я не верю, что это персонально нам так повезло с церковью, батюшками и бабушками.

[adeliene.livejournal.com]

Да и в Никольском где мы Иришку крестили было трудно добиться внятного ответа что же дальше делать и куда идти, переодевать ли ребенка. Спрашивали в итоге у прихожан.

[marta-nn.livejournal.com]

ну так и я про отношение. если уж у меня к родным бабкам такое разное отношение, то и прочим вряд ли будет одинаковым. все от конкретики зависит.

а насчет "персонально повезло"... думаю, такой момент нельзя исключить. я в НН в два храма хожу (ходила) в основном. и в одном и бабушки, и атмосфера хороши и прекрасны, а вот в другом... чтобы не ругать никого, просто промолчу.

я не верю, что это нам так повезло с батюшками и бабушка

[odziy.livejournal.com]

Вы очень хорошее, ни разу не битое существо. )

[adeliene.livejournal.com]

Я стараюсь твои посты насчет церкви мимо пропускать, но тут не удержусь.
Чижик, тебе повезло. А может просто в первый приход был одет по всем правилам.
Мои первые походы в церковь закончились благодаря бабушкам.
(90-лохматые годы, девочки все сплошь с макияжем броским и челками начесаными, ну и я не исключение)
И глаза то у меня были накрашены и челка налакирована и юбка мини.
И выслушала я в свой адрес очень много нехорошего, вплоть до матерного, что падшая женщина (это в 14 - 15 лет то)... может, конечно, у нас в поселке бабуси были другие. Но зайти в церковь одна я боялась долго, а потом просто уже и не надо стало.
Вполне возможно, что за эти 10... уже даже больше леь все изменилось, но, видимо, не у меня одной такие ассоциации

[avis-avis.livejournal.com]

Ой, в первый приход я вообще на экскурсии был, от школы. Ничего не знал и не понимал. Во второй, уже самостоятельный - пришёл на праздник Смоленской иконы Божьей Матери, на архиерейское богослужение (служил, как я сейчас понимаю, скорее всего нынешний Патриарх, а тогда митрополит Кирилл) - и был при этом в футболке, старых джинсах, растрёпанный и скептически настроенный. Сестрёнка притащила. И крестился невпопад. (Хотя креститься - хотелось). И ушёл раньше времени. И никто. Никаких замечаний. Ни разу.

[adeliene.livejournal.com]

У каждого свой опыт.
Может мне действительно не повезло, не исключаю. Я только к тому, что и такое бывает.

имею-мнение-хотите-оспорьте

[palasataja.livejournal.com]

если церковь - это семья, то нахуя в семье свечки платные? и почему все сестры-братья в семье зарплату получают за свое сестринство-братство?
это семья тока для избранных, а так по жизни - это контора, с правилами, функциями и внутренней кашей, точно такая же как сбербанк или вещевой рынок. поэтому книга жалоб это как раз то что туда просится.

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

[avis-avis.livejournal.com]

Я тебя очень уважаю, но можно без мата? Спасибо. :)

Свечки могут быть бесплатными, если ты сама их сделаешь. Вот, у тебя есть пасека, там пчёлы. Соответственно, воск. И ты сама делаешь свечи, тратя своё время и часть продукта (воска), жертвуя это Богу. Или, там, масло сама давишь и в церковь несёшь. Но ведь в городе ты всё это не можешь делать, правда? Вот и вводится система, что ты часть своих денег несёшь в церковь и получаешь там свечу, символ своей жертвы. Поэтому и со стороны свечку, "купленную подешевле" приносить нельзя. Кстати, в большинстве мест цена-то на ящике написана, но никто на самом деле не смотрит, сколько ты положил. Сегодня - ничего, завтра будут деньги - полтинник или сотню вместо десятки опустишь...

То же и с послушаниями... У нас товарно-денежные отношения, увы. без денег не прожить. И если бабуля целый день за ящиком, то логично, что ей идут какие-то деньги из кружки... И священнику за требы... Там, поверь, не сверхприбыли.

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

[zelenaya-koshka.livejournal.com]

Свечки физически стоят денег.
Священнослужителям нужно что-то есть. Тем более, что задача детей - кормить родителей.

[odziy.livejournal.com]

А правда только то, что Вы видели?

[avis-avis.livejournal.com]

Нет, почему же? Может, где-то что-то такое и есть.
Но по-моему всё это ещё в этих многочисленных историях помножено на возмущение "пострадавших".

Мне вот тоже говорили, что я к Причастию неправильно подходил, руки держал неправильно. И это вполне можно было бы так представить, что меня обидели в церкви. В первый момент я и вправду обиделся - а потом понял: ну ведь я неправ. Такая традиция, скрещивать руки. И обидного-то мне ничего не сказали, просто замечание сделали. И что?.. Да, до этого у того же Причастия меня диакон торопил: "Ну, давайте, подходите, называйте имя - не в первый раз же причащаетесь!" Когда я пролепетал в ответ: "в первый....." - отношение сразу изменилось, хотя причастили меня довольно резко и с напутствиями, чтобы в следующий раз всё делал сам, вовремя и правильно... И что?

[elf-daelin.livejournal.com]

Ну вот на меня как-то накинулась толпа старушек прихожанок, за то, что батюшке не поклонилась троекратно, как полагается. И часть службы так сверлили меня глазами, что пришлось уйти задолго до окончания оной. Так что раз на раз не приходится.

:(

[avis-avis.livejournal.com]

...
А где, если не секрет?..

[joan-d-ark.livejournal.com]

Маленький нюанс: дома бабушка - это бабушка.
А в Церкви бабулька - это сестра. Единственный, кого следует слушать в храме - это человек, облеченный священным саном. Священник, епископ. Остальные в Церкви на РАВНЫХ основаниях, вне зависимости от возраста. И никакая бабуля не может указывать мне, где стоять, что носить и как креститься, нет у нее на то никаких прав.

[odziy.livejournal.com]

Согласен. Только человек, "облечённый саном", тоже могёт ляпнуть - мало не покажеццо. )

[ex-major-at.livejournal.com]

Вот и я не видел, чтобы ругались и выгоняли. Как ни приду - все мирно и благостно.
Вариант с бейджиками, наверное, придумали ролевики, переобщавшиеся на конвентах.

[la-viento.livejournal.com]

на нас священник недавно просто накричал в храме. причем в Троице-Сергиевой Лавре. причем по недоразумению - ему показалось, что целуются люди, а девушка просто парню рассказывала про иконостас шепотом и склонилась ближе, чтобы не мешать и громко не говорить. но ни про что он слышать не хотел. ему показалось - значит правда. на все наши спокойные объяснения не реагировал - такое тоже бывает.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

сходи в новую церковь на углу Луначарского и Культуры. Все уивдишь своими глазами. А если вдруг понадобиться за неправославного родственника записочку оставить, то узнаешь, какие слова эти "сестры" знают, чтобы тебе сказать, что ты неправа.

[avis-avis.livejournal.com]

Ох. Записки за некрещёных и неправославных оставлять нельзя. Могу объяснить, почему: дело в том, что за каждого поминаемого в записках человека священник извлекает из просфоры небольшой кусочек. Таким образом каждый поминаемый как бы причащается. А некрещёный или непринадлежащий к Православной Церкви не может в ней причащаться - потому как он не в ней. Поэтому молиться за таких родственников или друзей можно (и нужно!!!) только индивидуально, а церковно, к сожалению, нельзя. Так что по сути они правы, а по форме - я не слышал, что они говорят. :)

[morskoy-anemon.livejournal.com]

Ну, с приходом мне тоже крупно повезло, положим, но я вполне верю и даже вижу ситуации совершенно жуткие - и когда в райцентре проскомидия стоит 25 рублей за имя - какие там ящики, о чем вы!, и злых бабок, озабоченных тем, чтобы никто не ставил эти несчастные свечки без их разрешения, и выгоняют, и сплетни-слухи распространяют, и чушь просто гонят. И даже в отношении себя я с этим сталкивалась, хотя, конечно, как человек, так сказать, имеющий некоторый опыт и иммунитет, воспринимаю это как неизбежное зло, не реагирую и не раздуваю из этого вселенской трагедии, как, кстати, иногда делают выгнанные.