О да, а если магазин загорится - нечего к материальным благам стремиться. А если библиотека - знания зло? А если на байдарке утонешь- сиди дома. Как вы умудрились тут объединить мораль участников вечеринки и халатность работников?! Я вот сальсу хожу танцевать - тоже не самое высокоморальное развлечение, и что?! В общем, Вы меня поражаете.
Пожар - пожаром. А жертвы там были? Нет. Хотя на службе в большом соборе обычно довольно много народу, среди которых есть немощные бабули. Отличеи в том, что разрухи в головах, о которых пишет Сэнди, там нет.
Умереть можно конечно везде, даже в храме. Но ИМХО есть разница как и во имя чего умереть. Главный урок произошедшего не в том, что "будете ходить на стриптиз - и все сгорите как в Перми" а "Смотрите, смерть - рядом. Никто не знает когда он умрет: в стриптиз-клубе, библиотеке или магазине. Так живите же погоней не за временными удовольствиями, а за вечными ценностями", чтобы "не стало мучительно больно за бесцельно прожитые годы"
А еще можно просто умереть, не во имя чего-то или как-то особенно. И единственный урок произошедшего - думайте, блин, головой! Не забывайте о безопасности! Вечные ценности и погоня за удовольствиями тут не при чем.
Умереть в постели без подвигов тоже можно со смыслом. Если тебя окружают любящие тебя дети-внуки, если тебе не стыдно за то, что ты делал в жизни, или по крайней мере если ты старался больше заботиться о том, что отличает тебя от животного, а не роднит с ним - то во всем этом уже есть вечный смысл. А безопасность... думали ли тысячи американцев, шедшие-ехавшие на работу 11 сентября 2001 года что прямо в них врежутся самолеты? А пассажиры Невского экспресса? А десятки тысяч россиян каждый год погибающие на дорогах страны? Работать над безопасностью людей надо, конечно, но и о душе не забывать.
Или вы атеистка и отвергаете вечные ценности в принципе?
Смерть от этого не становится "во имя чего-то" и не приобретает смысл. Смысл может быть в жизни, и с этим никто вроде бы и не спорит (что не отменяет и "осмысленной смерти", конечно, но это уже другая тема).
А последняя фраза -- вообще прямая провокация и передёргивание. С чего вы решили, что "атеисты отвергают вечные ценности в принципе"?
Я вас умоляю - никаких провокаций с моей стороны нет. Просто разговариваем. Мне еще ни один атеист про вечные ценности не рассказывал. Если вы можете что-то сказать по этому поводу - я внимательно послушаю.
Там чуть ниже правильно спросили -- о чём говорим-то? Термины определим сначала. Если вы про "то, что помогает жить в вечности", то это, очевидно, не к нам. Вечную жизнь мы не планируем, хоть и не исключаем такой возможности. Тут вы меня подловили, да, в этом смысле вечных ценностей для атеиста не существует.
Что, как вы понимаете, не означает, что атеист не может сознательно умереть за другого человека или за идею. Или что в выборе "умереть достойно или жить подлецом" всякий атеист, как "разумное животное", выберет жизнь любой ценой.
Я не верю в существование Бога, но допускаю его. В мировые религии и прочее не верю вообще. Но тоже допускаю - мир так загадочен и невероятен. Какие именно вечные ценности я должна отвергать или принимать? Ценности ВООБЩЕ я не понимаю.
Опять же два варианта: есть вечность или нет вечности. Если есть вечность и мы будем жить, то тогда вечная ценность - то что помогает нам жить в вечности. :)
Эээээ. И что помогает нам жить в вечности, если мы ничего про неё не знаем? А вот представьте, вампиры - если не убить, живут вечно - для них что является вечной ценностью - чужая кровь? А если мне завтра предложат бессмертие в обмен на ежедневное убийство младенца - убийство станет вечной ценностью? Я ничего не могу рассказать Вам про вечные ценности в таким их значении. Абстрактные вечные ценности в традиционном понимании (но я так и не увидела их списка - потому, возможно, мы говорим о разном) меня тоже не интересуют и, частично, они могут варьироваться от народа к народу. Но я знаю, что для меня то-то и то-то является хорошим и правильным, то-то и то-то - нет. Но абсолютных критериев Добра и Зла (с большой буквы) у меня нет - все мои критерии я сама решила для себя, потому что мне так больше нравится.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif){kind=small}
no subject
А если библиотека - знания зло?
А если на байдарке утонешь- сиди дома.
Как вы умудрились тут объединить мораль участников вечеринки и халатность работников?!
Я вот сальсу хожу танцевать - тоже не самое высокоморальное развлечение, и что?! В общем, Вы меня поражаете.
no subject
no subject
no subject
Но ИМХО есть разница как и во имя чего умереть.
Главный урок произошедшего не в том, что "будете ходить на стриптиз - и все сгорите как в Перми"
а
"Смотрите, смерть - рядом. Никто не знает когда он умрет: в стриптиз-клубе, библиотеке или магазине. Так живите же погоней не за временными удовольствиями, а за вечными ценностями", чтобы "не стало мучительно больно за бесцельно прожитые годы"
no subject
no subject
особенно священнику, как говорившему публично.
no subject
ибо полагаю, что и служащий вечным ценностям может помереть в баре.
no subject
И единственный урок произошедшего - думайте, блин, головой! Не забывайте о безопасности! Вечные ценности и погоня за удовольствиями тут не при чем.
no subject
А безопасность... думали ли тысячи американцев, шедшие-ехавшие на работу 11 сентября 2001 года что прямо в них врежутся самолеты?
А пассажиры Невского экспресса? А десятки тысяч россиян каждый год погибающие на дорогах страны? Работать над безопасностью людей надо, конечно, но и о душе не забывать.
Или вы атеистка и отвергаете вечные ценности в принципе?
no subject
А последняя фраза -- вообще прямая провокация и передёргивание. С чего вы решили, что "атеисты отвергают вечные ценности в принципе"?
no subject
Мне еще ни один атеист про вечные ценности не рассказывал. Если вы можете что-то сказать по этому поводу - я внимательно послушаю.
no subject
Что, как вы понимаете, не означает, что атеист не может сознательно умереть за другого человека или за идею. Или что в выборе "умереть достойно или жить подлецом" всякий атеист, как "разумное животное", выберет жизнь любой ценой.
no subject
В мировые религии и прочее не верю вообще. Но тоже допускаю - мир так загадочен и невероятен.
Какие именно вечные ценности я должна отвергать или принимать? Ценности ВООБЩЕ я не понимаю.
Извините за тавтологию
Если есть вечность и мы будем жить, то тогда вечная ценность - то что помогает нам жить в вечности. :)
Re: Извините за тавтологию
А вот представьте, вампиры - если не убить, живут вечно - для них что является вечной ценностью - чужая кровь?
А если мне завтра предложат бессмертие в обмен на ежедневное убийство младенца - убийство станет вечной ценностью?
Я ничего не могу рассказать Вам про вечные ценности в таким их значении.
Абстрактные вечные ценности в традиционном понимании (но я так и не увидела их списка - потому, возможно, мы говорим о разном) меня тоже не интересуют и, частично, они могут варьироваться от народа к народу. Но я знаю, что для меня то-то и то-то является хорошим и правильным, то-то и то-то - нет. Но абсолютных критериев Добра и Зла (с большой буквы) у меня нет - все мои критерии я сама решила для себя, потому что мне так больше нравится.
Re: Извините за тавтологию
Re: Извините за тавтологию