![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Но неизобретательные. Так уже делали...
В том же антирелиджен ниже - другой скриншот, уже про христиан. И что? Мозги, здравый смысл и доброта не являются прерогативой ни тех, ни других.
можешь дать ссылку на исходный пост, чтоб контекст был понятен?
Скриншот ниже, уже про христиан - это ты мои комменты имеешь в виду? Да, я несколько прифигел с таких заявлений и сообщил, что на такое вполне могут среагировать люди в погонх. Предложил модераторам приструнить провокаторов и неумных крикунов... Я неправ? Или ты ещё про что-то, чего я не углядел?
И при чём здесь атеизм?
И что это доказывает?
А ссылку с заявлением одного из священников, что все такие беды - неспроста, и это сгоревших бог покарал, ты видел?
И что это доказывает?
А ссылку с заявлением одного из священников, что все такие беды - неспроста, и это сгоревших бог покарал, ты видел?
Нет, был скриншот, где кто-то православный говорит, что сгоревшие в клубе сами виноваты, их бог покарал за плохое поведение.
Чиж, ты этим постом хочешь открыть всем глаза, что в ру_антирелиджен имеются неадекватные люди? Если так, то ты работаешь капитаном очевидность :)
Или ты хочешь сказать, что всем атеистам свойственна воинственная ненависть ко всем формам религии вплоть до повбывав бы?
тогда ты неправ.
А еще - с какой целью ты споришь с явно невменяемыми людьми?
Или ты хочешь сказать, что всем атеистам свойственна воинственная ненависть ко всем формам религии вплоть до повбывав бы?
тогда ты неправ.
А еще - с какой целью ты споришь с явно невменяемыми людьми?
Стася, Бог обычно не карает прямо так вот непосредственно, бабахом с неба. Если придерживаться этой версии - то такая кара и впрямь была бы жестока. Что, впрочем, не относится к священнику, который говорил об этом не со злом, а со скорбью. Но! Это всё словоблудие. А вот хочешь я тебе докажу, что это и впрямь следствие нуёмной тяги людей к опустошающим душу развлечениям?
1) Происходящее в ночном клубе - если это не концерт - это, в общем, не самое высокоморальное времяпрепровождение. Выпивка, наркота, стриптиз там... Относиться можно по-разному - но это никак не просмотр интеллектуального кино и не просиживанеи в библиотеке или лектории.
2) Деньги за это платят огромные, особенно в элитном главном клубе города.
3) Желающих спустить таким образом деньги - много.
4) Следовательно - сверхприбыли (точка подтверждения логики: сверхприбыли в шоу-бизнесе - штука давно известная).
5) Сверхприбыли -> быстрые деньги у шоу-бизнесменов.
6) Быстрые деньги -> а) нет смысла вкладываться надолго, открыл клуб, отбил аренду, набил карманы, ушёл из бизнеса пока что не случилось; б) жадность и пункт (а) побуждают стараться не тратить деньги на глупости вроде противопожарных мер (есть такая штука: чем больше денег получаешь, тем тяжелее расставаться с их частью, пусть даже не самой большой)
7) Из пункта (б) и пункта (3) напрямую следует повышенная вероятность ЧП с большим скоплением народа. И так как народ не самый высокоинтеллектуальный, мишура блестящая, фейерверки громкие, а девушки - голые, и жажда развлечений весьма сильна, то на повышенный риск никто внимания не обращает.
8) Ну, тут уже объяснять не надо. Если есть заряженное ружьё - оно выстрелит.
Таким образом гибель в подобном ЧП напрямую связана со стремлением к не самым высокоморальным развлечениям. Чем не кара Гоподня? Которую люди сами себе устраивают?..
Да, это жестоко. Да, я скорблю по этим людям, многие из них и поумнеть-то толком не успели. А кто-то вообще оказался там по долгу работы (хотя это тоже следствие идеи о том, что деньги не пахнут). Но о причинах, не только физических вроде пресловутой соломы, говорить всё же надо.
1) Происходящее в ночном клубе - если это не концерт - это, в общем, не самое высокоморальное времяпрепровождение. Выпивка, наркота, стриптиз там... Относиться можно по-разному - но это никак не просмотр интеллектуального кино и не просиживанеи в библиотеке или лектории.
2) Деньги за это платят огромные, особенно в элитном главном клубе города.
3) Желающих спустить таким образом деньги - много.
4) Следовательно - сверхприбыли (точка подтверждения логики: сверхприбыли в шоу-бизнесе - штука давно известная).
5) Сверхприбыли -> быстрые деньги у шоу-бизнесменов.
6) Быстрые деньги -> а) нет смысла вкладываться надолго, открыл клуб, отбил аренду, набил карманы, ушёл из бизнеса пока что не случилось; б) жадность и пункт (а) побуждают стараться не тратить деньги на глупости вроде противопожарных мер (есть такая штука: чем больше денег получаешь, тем тяжелее расставаться с их частью, пусть даже не самой большой)
7) Из пункта (б) и пункта (3) напрямую следует повышенная вероятность ЧП с большим скоплением народа. И так как народ не самый высокоинтеллектуальный, мишура блестящая, фейерверки громкие, а девушки - голые, и жажда развлечений весьма сильна, то на повышенный риск никто внимания не обращает.
8) Ну, тут уже объяснять не надо. Если есть заряженное ружьё - оно выстрелит.
Таким образом гибель в подобном ЧП напрямую связана со стремлением к не самым высокоморальным развлечениям. Чем не кара Гоподня? Которую люди сами себе устраивают?..
Да, это жестоко. Да, я скорблю по этим людям, многие из них и поумнеть-то толком не успели. А кто-то вообще оказался там по долгу работы (хотя это тоже следствие идеи о том, что деньги не пахнут). Но о причинах, не только физических вроде пресловутой соломы, говорить всё же надо.
С таким крайним подходом я не согласен (хотя скорбь в том заявлении священника была) - но посмотри мой коммент Стасе. Зерно истины в этом, увы, есть.
О да, а если магазин загорится - нечего к материальным благам стремиться.
А если библиотека - знания зло?
А если на байдарке утонешь- сиди дома.
Как вы умудрились тут объединить мораль участников вечеринки и халатность работников?!
Я вот сальсу хожу танцевать - тоже не самое высокоморальное развлечение, и что?! В общем, Вы меня поражаете.
А если библиотека - знания зло?
А если на байдарке утонешь- сиди дома.
Как вы умудрились тут объединить мораль участников вечеринки и халатность работников?!
Я вот сальсу хожу танцевать - тоже не самое высокоморальное развлечение, и что?! В общем, Вы меня поражаете.
Чижик, блин. Ты действительно не понимаешь, чем ущербна логика "трагедия -- это кара Господня"? Ты действительно не видишь, что эту логику можно с равным успехом применить, например, и к случаю с убитым Сысоевым? А что -- говорил оскорбительные глупости, провоцировал-провоцировал, и вот, пожалуйста, "кара Господня, которую он сам себе устроил". Не согласен? Тогда почему ты так бодро берёшься судить про другую трагедию?
Тогда так и надо говорить: мол, разруха в головах.
Если мы хотим пробудить в людях ответственность за свои дела и за бездействие, а не чтобы они "вели себя прилично" из страха перед карой свыше, и не видели последствий своих действий, все собственные косяки приписывая оной каре - тогда формулировка "это Бог покарал" не только неточна, но и вредна. Независимо от того, со злобой она сказана или со скорбью.
Если мы хотим пробудить в людях ответственность за свои дела и за бездействие, а не чтобы они "вели себя прилично" из страха перед карой свыше, и не видели последствий своих действий, все собственные косяки приписывая оной каре - тогда формулировка "это Бог покарал" не только неточна, но и вредна. Независимо от того, со злобой она сказана или со скорбью.
Мне даже интересно, а пожар в Троицком соборе по такой логике о чём свидетельствует?
+1
В конце концов, пусть они танцуют стриптиз и спят с кем хотят - но сделят за пожарной безопасностью и здоровьем.:)
В конце концов, пусть они танцуют стриптиз и спят с кем хотят - но сделят за пожарной безопасностью и здоровьем.:)
А правда, какая разница, в ночном клубе пожар из-за фейерверка или в библиотеке из-за неисправной проводки? Единственное, есть у меня легкое подозрение, что количество погибших связано с тем, что многие там были пьяны, имели слабую координацию движений и затуманенные выпивкой мозги, потому и не смогли выбраться. В этом смысле еще можно как-то говорить о том, что человек пьющий подвергает себя опасности и может за это поплатиться. Но это не более чем вероятности и ни к какой каре небесной отношения не имеет. Имхо.
Я не сужу. Но я точно знаю правило выживания в современном обществе: чем более массовое мероприятие ожидается, и чем больше в ожидаемом событии характера шоу ("ваше дело - заплатить бабки и вообще ни о чём не заботиться, мы вас качественно развлечём") тем более вероятны там разгильдяйство организаторов и массовые трагедии. И все это знают, примеров была масса. Падения самолётов в толпу на авиашоу, давки на стадионах, обрушения танцполов на дискотеках, пожары те же... Но люди всё равно идут, надеясь на то, что их пронесёт, а развлечение своё они получат.
Причём - отвечаю Анечке - есть разные подходы. Сальсу, думаю, не танцуют под химическими стимуляторами. В школе сальсы люди не развлекаются, а учатся, и сверхприбылей там нет. И организуют, и преподают, и учатся энтузиасты танца, люди интересующиеся, с устремлениями в жизни. А это уже следствие интеллекта, каковой, в свою очередь, является отчасти залогом безопасности. Вот скажи, если золотая молодёжь устроила автогонки по городу и побилась насмерть - это что? Просто трагедия, или закономерное следствие чего-то неправильного? Если погибает наркоман - это просто трагедия, или следствие его неправильной жизни?
Как я связал мораль участников и халатность работников? Да очень просто: стремление к такого рода развлечениям настолько сильно, что заставляет платить огромные бабки ни за что и идти в небезопасное место. Добровольно затуманенный мозг. Ну вот вы бы пошли в заведение, где будет масса народу, в программе прописан фейерверк, а вы знаете, что там соломенная отделка? А эти люди - пошли. Что их толкало?.. Я этого не понимаю.
И, кстати, в "Хищных вещах века" Стругацкие очень правильно и правдиво об этом написали. Именно об этой добровольности, о гнили внутри каждого человека, выражающейся в скуке и жажде внешних стимулирующих развлечений.
Причём - отвечаю Анечке - есть разные подходы. Сальсу, думаю, не танцуют под химическими стимуляторами. В школе сальсы люди не развлекаются, а учатся, и сверхприбылей там нет. И организуют, и преподают, и учатся энтузиасты танца, люди интересующиеся, с устремлениями в жизни. А это уже следствие интеллекта, каковой, в свою очередь, является отчасти залогом безопасности. Вот скажи, если золотая молодёжь устроила автогонки по городу и побилась насмерть - это что? Просто трагедия, или закономерное следствие чего-то неправильного? Если погибает наркоман - это просто трагедия, или следствие его неправильной жизни?
Как я связал мораль участников и халатность работников? Да очень просто: стремление к такого рода развлечениям настолько сильно, что заставляет платить огромные бабки ни за что и идти в небезопасное место. Добровольно затуманенный мозг. Ну вот вы бы пошли в заведение, где будет масса народу, в программе прописан фейерверк, а вы знаете, что там соломенная отделка? А эти люди - пошли. Что их толкало?.. Я этого не понимаю.
И, кстати, в "Хищных вещах века" Стругацкие очень правильно и правдиво об этом написали. Именно об этой добровольности, о гнили внутри каждого человека, выражающейся в скуке и жажде внешних стимулирующих развлечений.
Знаешь, я вот в упор не вижу связи между безнравственностью и пожаром. В упор. Мне кажется, беда - следствие глупости. Глупости тех людей, которые нашли, где устроить файр-шоу. Глупости тех, кто это допустил. Глупости тех, кто туда пришел при таких условиях. Но. Я играю в клубах, хоть и редко. И ты играешь. И друзья-знакомые наши ходят. И если, не дай Дао, такое произойдет с кем-то своим, я как минимум по морде дам за фразу типа "Это кара за то, что он(а) во время поста развлекался". Адово горе и беда для чьих-то близких - ни разу не повод морализировать.
Пожар - пожаром. А жертвы там были? Нет. Хотя на службе в большом соборе обычно довольно много народу, среди которых есть немощные бабули. Отличеи в том, что разрухи в головах, о которых пишет Сэнди, там нет.
Скорбь, истина... а была ли любовь в этом заявлении?
Да, прямое заявление "Это кара за то, что он(а) во время поста развлекался" - это либо бесчувствие говорящего, либо его нетактичность, либо что похуже. Но связь между искажённой моралью, стремлением к неуёмным развлечениям и такими трагедиями - увы, есть.
Что-то я огорчен Вашими высказываниями.
Ну не знаю... Боюсь, если при таких условиях действительно загорится библиотека и кто-то от страха, удушья, старости или слабости не сможет выбраться, его смерть тоже спишут на недопустимость развлечения (или чтения светской литературы) во время поста или церковного праздника.
А сообщество наше злобное по определению, ты это знаешь давно... И всякий раз как-то очень искренне удивляешься.
А сообщество наше злобное по определению, ты это знаешь давно... И всякий раз как-то очень искренне удивляешься.
В библиотеке скорее всего не будет паники. Как минимум.
Ну вот что далеко за примерами ходить - даже взять гибель "Титаника"... Неправильный проект не отправили на доработку по причине того, что корабль требовался как морской символ Великобритании (гордыня). Громко заявлялось, что он непотопляемый (ещё раз гордыня!). Из-за этого не укомплектовали достаточным количеством спас. средств.
Вышли и не изменили маршрут несмотря на неблагоприятную ледовую обстановку (гордыня! Опять она!) - гнались за "Голубой лентой". Люди развлекались, не будучи готовы к ЧП, не зная даже маршрутов эвакуации (подозреваю, что интсруктаж проводился скучающими стюардами - "Правила требуют... мы-то с вами понимаем, но правила... Корабль непотопляемый, но если что - выходы там, там и там... Но вы, сэр, и вы, леди, не берите это себе в головы... У нас замечательный оркестр, а после отплытия празднуем день рождения капитана..."
Нет? Ты не думаешь, что это не просто глупость и случайность?
Ну вот что далеко за примерами ходить - даже взять гибель "Титаника"... Неправильный проект не отправили на доработку по причине того, что корабль требовался как морской символ Великобритании (гордыня). Громко заявлялось, что он непотопляемый (ещё раз гордыня!). Из-за этого не укомплектовали достаточным количеством спас. средств.
Вышли и не изменили маршрут несмотря на неблагоприятную ледовую обстановку (гордыня! Опять она!) - гнались за "Голубой лентой". Люди развлекались, не будучи готовы к ЧП, не зная даже маршрутов эвакуации (подозреваю, что интсруктаж проводился скучающими стюардами - "Правила требуют... мы-то с вами понимаем, но правила... Корабль непотопляемый, но если что - выходы там, там и там... Но вы, сэр, и вы, леди, не берите это себе в головы... У нас замечательный оркестр, а после отплытия празднуем день рождения капитана..."
Нет? Ты не думаешь, что это не просто глупость и случайность?
что похуже - например, глупость.
Page 1 of 4