avis_avis: (пингвин_3)
Игорь Евдокимов ([personal profile] avis_avis) wrote2009-12-15 08:40 am

Вдогонку

Наконец-то понял, что мне кажется жёстко неправильным в идеях "бейджиков с именем и послушанием для церковных бабушек", "храмовой книги жалоб", "внутренней церковной службы безопасности" и т.д. Это всё убивает ту идею, что Церковь - это, вообще-то, семья. И бабушка в церкви за свечным ящиком - не "сфера обслуживания", а сестра. Ну, или, по возрасту, мама или бабушка. Если старенькая бабушка будет журить внучку за то, что та "всё в штанах, да в штанах, не положено так для девочки-то" - внучка что, побежит в ЖЖ и на форумы спрашивать, кому можно пожаловаться на бабушку? Нет, она найдёт с бабушкой компромисс. Так и в церкви - да, бабушки временами кого-то в чём-то укоряют, кого-то чему-то учат. И это нормально. Они, в конце концов, старше. И, как члены семьи, они имеют право на такие разговоры, мне кажется.

А вот чтоб ругались или выгоняли - ни разу не видел, вот правда.

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 06:56 am (UTC)(link)
Да я и не про юбки в данном случае, а вообще про отношение к этим пресловутым "свечным бабушкам"...

Вот наши бабушки - чудесны. Улыбчивые, приветливые. Помнят в лицо, как я недавно убедился... И ни разу я не слышал, чтобы они на кого-то кричали или кого-то выставляли из церкви... И я не верю, что это персонально нам так повезло с церковью, батюшками и бабушками.

[identity profile] adeliene.livejournal.com 2009-12-15 07:15 am (UTC)(link)
Да и в Никольском где мы Иришку крестили было трудно добиться внятного ответа что же дальше делать и куда идти, переодевать ли ребенка. Спрашивали в итоге у прихожан.

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 07:17 am (UTC)(link)
Адель, извини... Можно некорректный вопрос?
Если "а потом и не нужно стало" - то зачем "в Никольском крестили Иришку"?

[identity profile] adeliene.livejournal.com 2009-12-15 07:20 am (UTC)(link)
Иришка сейчас церковью живо достаточно интересуется, для нее это событие и праздник был. До сих пор вспоминает.
Крестили поскольку мое отношение к церкви это мое отношение, у нее может сложится все по другому ;) А с духовным воспитанием у нас крестные помогут

Молодец!

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 07:21 am (UTC)(link)
Спасибо.
Очень хороший ответ...

Re: Молодец!

[identity profile] adeliene.livejournal.com 2009-12-15 07:37 am (UTC)(link)
Ничего особенного.
Я просто стараюсь понимать что ребенок все равно будет другим и, вполне возможно, на меня не похожим.
Иногда получается

[identity profile] marta-nn.livejournal.com 2009-12-15 07:21 am (UTC)(link)
ну так и я про отношение. если уж у меня к родным бабкам такое разное отношение, то и прочим вряд ли будет одинаковым. все от конкретики зависит.

а насчет "персонально повезло"... думаю, такой момент нельзя исключить. я в НН в два храма хожу (ходила) в основном. и в одном и бабушки, и атмосфера хороши и прекрасны, а вот в другом... чтобы не ругать никого, просто промолчу.

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 07:31 am (UTC)(link)
Ну, понимаешь (мы ведь на "ты"?) - реально относиться можно по-разному. Другое дело, что "назвался груздем -"... Назвался христианином - значит, надо стремиться к ровному доброжелательному отношению ко всем, к отделению человека от его греха, к неосуждению, к почитанию старших духовно и по возрасту... Это всё сложно и ни разу не получается - но стремиться-то надо!.. А вот это "дайте жалобную книгу" - это такое стремление сразу убивает, превращает церковь в дом духовных услуг и отделяет "продавцов услуг" от "покупателей"...

[identity profile] marta-nn.livejournal.com 2009-12-15 08:06 am (UTC)(link)
на ты, ага :) просто я иногда сбиваюсь и всех на Вы звать начинаю :)

здесь моя ошибка в том, что я не отфильтровала про "назвался христианином". я сама никак себя христианкой назвать не могу (хоть и не противница христианства и даже крещеная в младенчестве), так что исходила в оценках никак не с позиций христианки. принимаю поправку!

я не верю, что это нам так повезло с батюшками и бабушка

[identity profile] odziy.livejournal.com 2009-12-15 09:59 am (UTC)(link)
Вы очень хорошее, ни разу не битое существо. )