avis_avis | Вдогонку

Entry tags:

Вдогонку

Наконец-то понял, что мне кажется жёстко неправильным в идеях "бейджиков с именем и послушанием для церковных бабушек", "храмовой книги жалоб", "внутренней церковной службы безопасности" и т.д. Это всё убивает ту идею, что Церковь - это, вообще-то, семья. И бабушка в церкви за свечным ящиком - не "сфера обслуживания", а сестра. Ну, или, по возрасту, мама или бабушка. Если старенькая бабушка будет журить внучку за то, что та "всё в штанах, да в штанах, не положено так для девочки-то" - внучка что, побежит в ЖЖ и на форумы спрашивать, кому можно пожаловаться на бабушку? Нет, она найдёт с бабушкой компромисс. Так и в церкви - да, бабушки временами кого-то в чём-то укоряют, кого-то чему-то учат. И это нормально. Они, в конце концов, старше. И, как члены семьи, они имеют право на такие разговоры, мне кажется.

А вот чтоб ругались или выгоняли - ни разу не видел, вот правда.

Flat | Top-Level Comments Only

если церковь - это семья, то нахуя в семье свечки платные? и почему все сестры-братья в семье зарплату получают за свое сестринство-братство?
это семья тока для избранных, а так по жизни - это контора, с правилами, функциями и внутренней кашей, точно такая же как сбербанк или вещевой рынок. поэтому книга жалоб это как раз то что туда просится.

Я тебя очень уважаю, но можно без мата? Спасибо. :)

Свечки могут быть бесплатными, если ты сама их сделаешь. Вот, у тебя есть пасека, там пчёлы. Соответственно, воск. И ты сама делаешь свечи, тратя своё время и часть продукта (воска), жертвуя это Богу. Или, там, масло сама давишь и в церковь несёшь. Но ведь в городе ты всё это не можешь делать, правда? Вот и вводится система, что ты часть своих денег несёшь в церковь и получаешь там свечу, символ своей жертвы. Поэтому и со стороны свечку, "купленную подешевле" приносить нельзя. Кстати, в большинстве мест цена-то на ящике написана, но никто на самом деле не смотрит, сколько ты положил. Сегодня - ничего, завтра будут деньги - полтинник или сотню вместо десятки опустишь...

То же и с послушаниями... У нас товарно-денежные отношения, увы. без денег не прожить. И если бабуля целый день за ящиком, то логично, что ей идут какие-то деньги из кружки... И священнику за требы... Там, поверь, не сверхприбыли.

а что за ящик такой? у нас свечки лежат с написанными ценами рядом с бабушкой-свечницей. сколько денег ей дашь, такую свечку и выдаст.
у вас, я так понимаю, "открытая касса"? кладешь денежку и берешь сам? наш город купеческий таких мер не знает, кажется О_О

У нас и то, и другое. Да и в киоске, когда я крестился, у меня не хватило рублей пятидесяти, там дополнительные траты оказались... И что? Меня разве не крестили?..

ну тебе повезло с приходом, это давно можно было понять по твоим постам)). но довольно смешно думать, что так у всех и что это отменяет некоторые неоспоримые вещи - например, что церковь всю жизнь использовала рекламные спекулятивные темы, что церковь создала рынок как таковой (торговцы в храме из нового завета это просто отражение реальных социальных процессов), что церковь заинтересована в количественном росте, что церковь умеет отмывать деньги. и так далее. все какие-то несемейные функции, а? поднимать рождаемость у церкви получается хуже (выступления епископов не поднимают потенцию и не пробуждают либидо).
семья это тоже хозяйство, конечно, но все-таки церковь это институт другой категории и другого порядка. и поэтому в ней просачиваются соотвествующие атрибуты (с них весь разгвоор и начался)))

можно, конечно, без проблем))

я не обвиняю ни в коем случае! но например в Греции, тоже православной, свечки принципиально бесплатны везде, кроме помпезных мест типа нашего ХХС в Москве. там, например, вообще никого в церкви нет, никаких служителей, никаких бабушек, соответственно и никаких бейджиков. есть просто место, где люди сами друг за другом воск убирают, когда видят, что пора, и сами записки пишут, и звонят по телефону (мобильному!!!) святому отцу, когда надо кого-то покрестить или отпеть. и святой отец приходит в джинсах, одевается в свою рясу и исполняет ритуал.
но там нет и речи о какой-то "семье", там есть просто молельня, там даже понятие прихода весьма условно, потому что каждый заходит в церковь там, где ему сейчас удобно. и все равно там это контора, потому что церковь это изначально контора, которая вмещает в себя религиозную сторону жизни общества. не говоря уже о нашей церкви, у которой уже есть свое все: и бизнес. и бандиты, и правила, и "понятия", и даже черный рынок инонописный (привет из резиденции патриарха). это функция, от нее никуда не деться.

Во-первых - я не думаю, что всё вот совсем так, как ты говоришь. Разве что в очень маленьком храме в более-менее сельской местности. Ну в таких и у нас так же.

Во-вторых - уборка полов и воска с подсвечников у нас тоже является добровольным послушанием.

В-третьих - свечи и масло там (см. про сельскую местность) наверняка местные, крестьянские.

В-четвёртых - тепло, топить не надо, соответственно не надо денег как минимум на отопление в большую часть года...

да там еще куча факторов, которые и поддерживают православие. а в нашем климате просто чисто природно ближе шаманские костры, языческие пляски и горячий бульон вместо просвирок. может быть. поэтому я и не православная, кто знает)))

Свечки физически стоят денег.
Священнослужителям нужно что-то есть. Тем более, что задача детей - кормить родителей.

так я же и не против! я просто указываю на факторы, которые не позволяют сравнивать такие социальные институты, как семья и церковь. это никак не говорит против церкви, что ты)

Flat | Top-Level Comments Only

Вдогонку

имею-мнение-хотите-оспорьте

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте

Re: имею-мнение-хотите-оспорьте