avis_avis: (пингвин_3)
Игорь Евдокимов ([personal profile] avis_avis) wrote2009-12-15 08:40 am

Вдогонку

Наконец-то понял, что мне кажется жёстко неправильным в идеях "бейджиков с именем и послушанием для церковных бабушек", "храмовой книги жалоб", "внутренней церковной службы безопасности" и т.д. Это всё убивает ту идею, что Церковь - это, вообще-то, семья. И бабушка в церкви за свечным ящиком - не "сфера обслуживания", а сестра. Ну, или, по возрасту, мама или бабушка. Если старенькая бабушка будет журить внучку за то, что та "всё в штанах, да в штанах, не положено так для девочки-то" - внучка что, побежит в ЖЖ и на форумы спрашивать, кому можно пожаловаться на бабушку? Нет, она найдёт с бабушкой компромисс. Так и в церкви - да, бабушки временами кого-то в чём-то укоряют, кого-то чему-то учат. И это нормально. Они, в конце концов, старше. И, как члены семьи, они имеют право на такие разговоры, мне кажется.

А вот чтоб ругались или выгоняли - ни разу не видел, вот правда.

Re: И что?

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 08:50 am (UTC)(link)
Я в данном посте ярлыков ЛЮДЯМ не клеил. Разве что в запале, не знаю - но тогда прошу извинить меня...

Да, а по природе явления это, на мой взгляд, маленький кусочек того же церковного модернизма, из которого идут и русский язык в богослужении, и переход на новый календарь... И что-то в этом есть угодное кое-кому, если в своё время в Греции за одну только приверженность старому стилю календаря - убивали и сажали в тюрьмы?..

Re: И что?

[identity profile] odziy.livejournal.com 2009-12-15 08:56 am (UTC)(link)
Ну, всё в одну кучу... По поводу русского языка я писал в своём блоге. Не знаю, читаете ли Вы френдленту...
За более чем двадцатилетний свой путь в Церкви я пришёл к необходимости русского языка. Как в личной молитве, (ну это разумеется, только моё дело) так и в богослужении (только в виде альтернативы). Так что для Вас я именно махровый модернист. )))

Про русский язык

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 09:04 am (UTC)(link)
Для миссионерских целей - да, надо. Как альтернативу - да (вспоминается объявление на дверях костёла: месса на английском, месса на русском, месса на итальянском... Штук пять, не меньше.) Только вот литургия длится три часа... Три на, скажем, пять - пятнадцать... Первая в семь утра... Значит, последняя закончится в 22 часа... Какой иерей это выдержит? Ладно, два языка. Получается всего четыре литургии 9утренняя и вечерняя, на двух языках) - двенадцать часов... Или в одном храме служить так, в другом - так?

А вообще - видел я католический молитвослов. Он на русском. Бедненько, очень... Язык какой-то без всякой поэтичности уже... А молитвы по сути-то те же...

Re: Про русский язык

[identity profile] odziy.livejournal.com 2009-12-15 09:22 am (UTC)(link)
Литургия ТРИ часа? Это где это така жесть? )))
По поводу русского для миссионерских целей, я Вам уже написал и ссылочку дал. Я не первый день в Церкви.
Католического молитвослова не читал. Пользуюсь замечательными переводами о. Амвросия (Тимрота). Хочется купить переводы о. Георгия, очень интересно.

Литургия - три часа.

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 09:31 am (UTC)(link)
Нормально... Ранняя - в семь утра, заканчивается около десяти... Поздняя - в десять, заканчивается около часа... Литургия оглашенных, литургия верных, проповедь, причастие, потом ещё проповедь и кусочек службы и подход под благословение...

Обычный храм в Петербурге, Илии Пророка на Пороховых...

Пост прочитал, спасибо.

Нормально...

[identity profile] odziy.livejournal.com 2009-12-15 09:42 am (UTC)(link)
Неа. Это ненормально. ))) Но даже если мильон причастников и ооооочень длиииииная проооооповедь то всё равно 3 часа это жесть. Да и не должна Литургия длииииться. ))

Re: Нормально...

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 09:48 am (UTC)(link)
Ну, может два с половиной... Но не меньше.
А сколько она должна длиться?
Кстати, она не длиииииится, она то плывёт, то летит. :) Время не замечается.

Re: Нормально...

[identity profile] odziy.livejournal.com 2009-12-15 09:54 am (UTC)(link)
Это хорошо быть молодым и здоровым, когда 2,5 часа не замечаются на ногах. Желаю, штоп и фпреть! )

Спасибо

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 10:01 am (UTC)(link)
В ногах - замечаются. (Хочу быть как бабушка, стоящая обычно по левую руку: сухонькая, седая, старенькая, если не сказать - древняя. Можно бы и на скамеечке посидеть - ан нет. Стоит. Поклоны кладёт. Всё время службы. Поёт. И глаза - совсем молодые...)

А сколько она должна-то длиться? Я так и читал, что полная - два с половиной-три часа, сокращённая - полуторачасовая...

Re: Спасибо

[identity profile] odziy.livejournal.com 2009-12-15 10:04 am (UTC)(link)
Час. Полтора - максимум.

Re: Спасибо

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-12-15 10:14 am (UTC)(link)
Маааало! :)

Re: Спасибо

[identity profile] odziy.livejournal.com 2009-12-15 10:16 am (UTC)(link)
Мало для чего?
Вся такскать "подготовительная" часть была накануне. От там хоть пять часов стой-молис. С малой вечерней и прочим.