Про церковные реформы

[avis_avis]

Как-то в последнее время очень много разговоров про то, что православное богослужение надо реформировать. Вводить русский язык вместо церковно-славянского, служить при открытых царских вратах, лицом к прихожанам, все молитвы, которые сопровождают евхаристию и произносятся священником в алтаре про себя произносить вслух, больше вовлекать в службу прихожан - совместные песнопения ввести, к примеру... И всё это в частности для того, чтобы привлечь людей в церковь, чтобы было им там спокойно, уютно и понятно. Надеюсь, что до этого дело всё-таки не дойдёт. Потому что вообще-то Литургия - это чудо, и "всё понятно" в ней не может быть никому и никогда. Если же всё сделать по чаяниям реформаторов - то получится из чуда партсобрание. Ну, или совместные приходские посиделки. Не богослужение надо делать понятным, а людей поднимать до уровня понимания! Ввести повсеместно и массово курсы ЦСЯ, объяснять (вне богослужения!) смысл того, что на литургии происходит, объяснять символику икон и храмового убранства... Да, в миссионерской работе, конечно, нужны лекции, интернет, компьютерные технологии, современный язык... Чтобы привлечь людей в церковь, объяснить им азы на понятном для них уровне и языке, заинтересовать. Но богослужение - это уже жизнь Церкви, а Церковь - вечна и стоит вне времени, она "не от мира". И не надо, по-моему, её приближать к миру. Грубо говоря, кораблю Церкви надо не причаливать к берегу, а строить хорошие и удобные мостки-сходни...

Вот. Правда сумбурно как-то.

P.S. А идею служить лицом к людям я вообще не понимаю. Служба творится не для людей, а священником от имени людей для Бога.

P.P.S. Самое обидное, что провозглашая такие взгляды по-любому оказываешься в одном стане со всякими православными фундаменталистами, вроде "хоругвеносцев"... При том, что я а) пользуюсь интернетом, б) уважаю католиков, в) совершаю покупки по пластиковой карточке, г) хожу на рок-концерты - и всё такое прочее... Что ж делать-то? Куда податься, если и вправду в Церкви таки победят обновленческие взгляды?...

Comments

[remigius.livejournal.com]

Надеюсь не победят. У нас вот победили. и такая вакханалия началась, ваши обновленцы смотрят на католиков после Второго Ватикана, и не в курсе как у нас все не просто и сколько противников всех этих реформ. К счастью сейчас процесс идет обратно , и в Питере, слава Богу, уже служат по старому чину.

А мое ИМХО что в православии должно произойти что-то очень похожее на Тридентский собор ни в коем случае не Второй Ватиканский.

[stormbird.livejournal.com]

Кстати, а почему ты против замены церковнославянского языка на русский? Я не чтоб поспорить, правда :) действительно не понимаю, чем это плохо.

[mirabella1980.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что вера - это сугубо личное. И вся, если можно так выразиться, "популяризация" церкви и веры напоминает мне американские "религиозные шоу" (может я не точно выразилась, но я надеюсь пончтно о чем речь?). А это мне кажется чуждо для православной веры.
Для меня русская православная церковь - это мир спокойствия и уединения. Но уединения не на едине с проблемами а умиротворенное уединение, целебное. Но в посещение черкви на столько много личного, что это, для меня, индивидуальное...

[kiploks.livejournal.com]

... к староверам.

[miss-ksunny.livejournal.com]

Ты оказываешься в стане нормальных людей;)))
Реформаторство на самом деле чаще всего оказывается безвкусным просто-напросто, сахарным, слащавым, в результате в самом деле получается "из чуда партсобрание" или хуже того - веселые посиделки с песнями под гитару, из которых Бог непонятно куда делся.
Сужу по окрестным австрийским католикам, которые устраивают "юношеские мессы в интернете", сеансы медитации и гонги-йоги и хрен знает чего там...отреформировались, что я могу сказать.

[angelanor.livejournal.com]

>Ввести повсеместно и массово курсы ЦСЯ...

Не дай боже! Хватит того, что вводят уже в школах и университетах православие. Нельзя веру насаждать силой. У нас страна многонациональная. И веротерпимая. Каждый имеет право избрать самостоятельно свой путь. А если вводить массово курсы и тому подобное, то это уже не право выбора, а принуждение. Так и до костров доберёмся опять.
Я бы не хотела, чтобы моих детей в школе обучали православию. Хотя бы потому, что то, что творится у нас сейчас в православных церквях, да и вообще в православной верхушке - это уже не вера, это борьба за власть. Своего ребёнка я сама научу и сама ему всё расскажу. Дальше он выберет что ему лучше.
Да, я согласна, что не надо пытаться изменить церковь, её службы и таинства так, чтобы это было всем понятна. Церковь - это церковь, таинства на то и таинства. Но я против массового, насильственного насаждения веры. Так Русь уже однажды крестили - хватит! Надо искать какой-то другой путь.

Прости, если слишком импульсивно, но это моё мнение. И для уточнения - я крещёная, православная. Я хожу в церковь. Но я делаю это редко, потому что нынешнее насаждение отталкивает меня всё дальше и дальше. Но дальше от церкви, а не от веры. В Бога я верить продолжаю. В Бога, но не в людей, несущих его нам. Слишком мало осталось тех, кто несёт его через своё сердце - увы..

[(Anonymous)]

Руский язык велик , как никакой иной , но...
В Богослужении нашем , он будет и не певучим и слишком мирским , в отличии от церковно - славянского.
Современный украинский уже ввели бандеровцы и что видим, смех...!
Хотя этот их"язык" просто , "сборник" ими же и изобретенный .
Проблема в ином у нас, а именно , как сделать так, что бы люди понимали богослужение .
Но здесь нужно желание понимать и труды нужны , приходского духовенства.
Словом проблема большая.
Да и миссию надо развивать ,ибо молодежи у нас пока не столь много во храмах , и все это от нашего бездействия.
А действовать надо -
см по ссылке , здесь о миссии
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=30227
Успехов.
Юрий Агещев.

[bogumil.livejournal.com]

Согласен с тобой как никогда. Есть ещё один довод против перевода службы на современный русский язык: все гимны и распевы в своё время сочинялись под церковно-славянский, и перевод потребует приспособления всей музыкальной составляющей. Это очень сложная и очень долгая задача. А вообще от попыток заменить Православие на некий lite-вариант уже подташнивает.

[ex-major-at.livejournal.com]

А знаете, как мы, католики устаревшего образца, скучаем по старой-доброй латинской мессе?
Профанный язык не годится для службы.
Не повторяйте наших ошибок.

[snusmoomr.livejournal.com]

Чижик, а как насчёт "клас прозябшая неоранный" или пресловутые строки из Херувимской, которые не каждый священник сможет объяснить?
Певучесть и благообразность - это хорошо, но Истина на то и Истина, что от перевода не становится менее правдивой и живой.
И да, кому арбуз, а кому свиной хрящик: вот тебе больше ЦСЯ нравится, а многим - современный русский (не в смысле языка рекламы и газет,а нормальный литературный), поэтому аргумент странный:)
PS: я не обновленец, но - положа руку на сердце - некоторые церковнославянские обороты являются просто кальками с греческого, и славянскому слуху (равно и менталитету) мало о чём могут сказать.