Религиозные раздумья
2009-Jul-09, Thursday 02:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avis_avis...Птичка любопытна и суёт свой нос очень много куда. В том числе - в вопрос взаимоотношений и различий между католицизмом и православием. И интересно, и происхождение с польскими и прибалтийскими предками обязывает. :) И вот, по мере вникания в различия, возникает у меня недоумённый вопрос: а в чём эти различия-то? Насколько они глобальны? То есть понятно, что есть отличия на богословском уровне, и я их знаю - некоторое количество догм, которые признаются католиками и не признаются православными. Филиокве, главенство Рима, апостольское главенство апостола Петра, чистилище, непорочное зачатие Девы Марии. Но ведь все эти догмы не относятся к самому главному - к учению Христа, к Его божественной сущности и к воскресению как к символу спасения. Все эти "спорные" догмы имеют какой-то смысл только в плане политики (главенство Римского престола) и в плане основы для сложных теологических споров. Для веры же... Символ веры отличается одним латинским словом, пресловутым Filioque. Если считать, что основой вероучения, квинтэссенцией всего, является именно Символ Веры - то разница не очень велика. Исходит ли Дух Святой от Сына, или нет. Всё.
Так почему же до сих пор простые католики и православные настолько далеки друг от друга, что (с православной, как минимум, стороны) периодически даже начинают обвинять друг друга впоедании младенцев ереси и бог знает в чем ещё?..
Так почему же до сих пор простые католики и православные настолько далеки друг от друга, что (с православной, как минимум, стороны) периодически даже начинают обвинять друг друга в
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-Jul-09, Thursday 11:20 am (UTC)Кругом одна политика.
Если тебя какой-нибудь католик обвинит в ереси, то окажется, что либо он с детства накачен пропагандой "Страшных и злобных русских" и на самом деле он тебя обвиняет в том, что твои предки убивали католических младенцев пачками (что, не сомневаюсь, происходило), либо просто дурак, который считает, что любой, кто крестится в другом направлении незамедлительно попадает в ад. А тот факт, что крест как символ христианства появился только в 4-м веке, скорее всего, ему недоступет.
no subject
Date: 2009-Jul-09, Thursday 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-Jul-09, Thursday 11:39 am (UTC)Ну и на самом деле по моим ощущениям исторической перспективы, руководство Византийской империи, считавшей себя единственным истинным наследником Рима в грех гордыни впала по самое немогу.
И увы, передало эту ничем не обоснованную гордыню своим духовным последователям - Московии.
Подозреваю, что у сербов или греков мозга в этом отношении больше и внутреннее понимание веры сильно ближе к Христу.
С сербами на религиозные темы как-то не пришлось общаться, но те люди, с которыми я встречалась на отдыхе или по работе мне сильно более сипатичны, чем многие из быдлосоотечественников.
no subject
Date: 2009-Jul-09, Thursday 12:02 pm (UTC)Вообще же, меня тоже очень интересует тема различия и взаимоотношений католицизма и православия - но разговаривать обо всём этом я готова только в личке.
no subject
Date: 2009-Jul-09, Thursday 12:52 pm (UTC)Собствено в этом и состоит то пресловутое главенство Рима, за которое мы держимся. Благодаря этому у нас гораздо меньше спорных богословских вопросов чем у православных, которые будучи разделенным на поменстные церкви не могут сформулировать единой богословской позиции ни по одному из католических догматов. Вот так и оказывается, что одни праволсавные признают догмат о непорочном зачатии Девы Марии, другие нет, третьи допускают возможность частилища, вопрос подверженности природы христа первородному греху диаметрольно противоположен у различных поместных церквей и тд и т.п. Пока нет единой позиции как-то сложно вести богословский диалог.
А вопрос филиокеве уже давно не рассматривается даже серьезными православными богословами как вопрос разделения. Не случайно на моменттраскола он кажется стоял на седьмом месте в списке притензий( после опресноков, удавленины и пр. "важных" богословских различий) и то не из за богословских споров, а только по тому, что латиняне самовольно внесли новое слово в символ веры.
no subject
Date: 2009-Jul-09, Thursday 01:03 pm (UTC)Не знаю. Мне кажется, что это правильно... В конце концов, веру человека стандартизировать никак невозможно, это очень индивидуальная штука. Есть главное - Самое главное - в Символе Веры - и его все придерживаются. И этого главного совсем немного. А остальное... Почему бы остальное не оставить как есть, как почву для богословских и философских построений?.. Так же интереснее! :)
no subject
Date: 2009-Jul-09, Thursday 01:28 pm (UTC)А насчет Символа Веры не согласен, в вере традициоонных конфессий ( католики , праволсавные) есть множество принципиальных моментов - те же семь таинств, вопрос преосуществления, апостольское преемство и т д, что сильно отличает нас от протестантов. Я тут недавно писал про английских мучеников, к-е шли на смерть как раз из за этих вопросов, хотя от Символа Веры их никто отрекаться не просил.
no subject
Date: 2009-Jul-09, Thursday 02:02 pm (UTC)Политика!
Date: 2009-Jul-09, Thursday 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-Jul-10, Friday 07:21 am (UTC)Со стороны сложилось впечатление, что Православие более ортодоксально. В католицизме больше свободы с одной стороны, с другой - больше порядка. Католицизм больше похож на большую корпорацию, т.е. более демократичный и в тоже время более четкий - есть порядки, против которых что называется, не попрешь кем бы ты не был. Православие больше похоже на союз феодальных государств, где все зависит от моральных качеств конкретного священнослужителя - он в своем приходе и на своем церковном чине творит, что хочет. Если человек хороший, то все в восторге. А если... ну, в общем, разные бывают люди. И в церкви тоже.
Расшифровывать подробно не буду - думаю итак понятно на интуитивном уровне... А то кого-нибудь невольно обижу.
Хочу подчеркнуть, что речь идет не о вере, а именно о религии - т.е. системе верований, опрающейся _обязательно_ на общественную _организацию_ с установленными порядками, нормами, законами - церковь.
no subject
Date: 2009-Jul-10, Friday 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-Jul-11, Saturday 08:23 pm (UTC)Вот не правда, попа обладает только догматической безошибочностью, а догматических определений, вынесенных папами -раз два и обчелся.
Решения пап вполне себе могут критиковаться добрыми католиками, например традиционалисты вполне легально могу возражать против реформы богослужения Павлом VI и более того - добиваться своего, куда уж серьезнее...
no subject
Date: 2009-Jul-10, Friday 01:34 pm (UTC)то есть если вас интересует церковная политика - обличайте и разделяйте, а если стяжание Духа, нравственность и личный духовный опыт - то любите и объединяйте.
ИМХО, конечно.
(я перенесла коммент в вам в журнал, потому что вы мне кажетесь адекватным человеком, в отличие от большинства сообщников православ_ру, их я боюсь)
no subject
Date: 2009-Jul-15, Wednesday 01:58 pm (UTC)Результат мы видим. :((
no subject
Date: 2009-Jul-18, Saturday 02:14 pm (UTC)