avis_avis: (пингвин_3)
[personal profile] avis_avis
http://diak-kuraev.livejournal.com/41872.html

http://rebrik.livejournal.com/311404.html

По этим двум ссылкам отец Андрей Кураев и отец Александр Авдюгин говорят о произволе со срезанием замочков молодоженов с ограды часовни в Читинской епархии. У Кураева в комментах много чего сказано про читинскую епархию, там кажется много нехорошего творится. Но вот про замочки - ту т я с возмущением отца Андрея и отца Александра не согласен.

Во-первых, мне кажется, что если молодожёны придумывают традицию и придают ей сакральный смысл - то это действительно минимум суеверие, максимум - оккультизм. И то, и другое может иметь место - но не на ограде часовни, являющейся строго православным культовым сооружением, говоря официальным языком. Если ты веришь во что-то - верь, но не смешивай то, во что ты веришь, и то, во что верят другие люди, вера которых названа и догматизирована. Хочешь приобщиться к христианству - крестись. Хочешь освятить в хритсианстве брак - обвенчайся. Хочешь повесить замочек - повесь на мосту, на своём заборе, на ограде ЗАГСа. Повесить же замочек именно на часовню - это одновременно как бы освятить брак у Бога и в то же время не принять на себя ответственность за этот брак перед Богом.

Отец Андрей и отец Александр говорят, что надо поощрять любой приход людей с открытым сердцем в храм, в том числе и как в "видовое место". Я согласен - но только Церкви при этом не надо подстраиваться и профанизироваться, ей наоборот, мне кажется, надо показать свою незыблемость и "неотмирность", вечность. "На камне сем..." - и так далее.

Церковь не может быть спасительным берегом, "камнем", если она будет носиться по волнам вместе со всем человечеством. По волнам сиюминутной моды, поп-культуры, политики...

Ну и по поводу формальных запретов... Платок у женщин и непокрытая голова у мужчин, юбка у женщин, выключение в храме мобильников и вспышек фотоаппаратов - это культура. Обратное же - это бескультурье. И даже в благих целях привлечения паствы нельзя поощрять бескультурье. Да и привлекает больше то, до чего надо подтянуться, дорасти, что не достаётся просто и с лёгкостью...

Впрочем, я опять выступаю как антимодернист.

Кстати, а сами эти замочки вас не раздражают? По мне так - идиотская уродующая город традиция, равно как и разбивание бокала с оставлением за собой осколков...

UPD: Исправил вторую ссылку.

Date: 2009-Nov-06, Friday 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avis-avis.livejournal.com
Понимаешь, у Кураева и у Ребрика на полном серьёзе говорят, что оставление замочка именно на ограде часовни - это знак того, что, что молодожёнам не безразличен Бог, и что, мол, если замочек спилить, то это может отторгнуть молодоженов от Церкви, а если у них кризис - то и разрушить брак ("замочек у церкви срезали, значит брак не угоден Богу!").

Вообще, я смотрю, кроме церковных фундаменталистов ("нет жизни вне постоянной молитвы, покаяния за цареубийство, постоянного руководства духовника, и вообще лучше бы - монастыря") есть фундаменталисты-миссионеры ("нет жизни в Церкви без новых людей, и новых людей нужно привлекать всеми методами, даже идя на уступки моде")

Date: 2009-Nov-06, Friday 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] glornaith.livejournal.com
Имхо, тут и священник должен объяснить молодоженам, что оставление замочка на ограде - это "здесь был Вася" и ничего более.

Date: 2009-Nov-06, Friday 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avis-avis.livejournal.com
Да. В этом, в общем, отчасти немного миссионерство. :)

Date: 2009-Nov-06, Friday 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rebrik.livejournal.com
Тогда и кольца надобно убрать и венцы не следует одевать, да и молодых празднично одевать, благословлять, цветы дарить и вино на свадьбе с тостами пить не надо.
Ведь это тоже своего рода "и я тут был, мед пиво пил".

А вот если я, увидев, что молодые вешают замочек на ограду, попрошу их быть именно в таком крепком единении друг со другом и добавлю, что подобное единство возможно только при наличии веры в душе и Бога в сердце, то замок из куска железа с механизмом, быстренько превратиться в предмет вполне достойный православному пониманию.

чуть ниже дочитайте
http://avis-avis.livejournal.com/297849.html?thread=2610809#t2610809
ежели желание присутствует.

Date: 2009-Nov-06, Friday 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rebrik.livejournal.com
Нигде не говорится о связи замочка и Бога.

Рушник, к примеру, которым я перевязываю молодым руки на венчании напоминает им о Таинстве, об обязательстве пред Богом хранить верность...
Почему бы и замочку не стать символом единения, тем более, что именно так его воспринимают молодые?

Вы не заметили главного в том, что мной написано.
Каждый вкладывает в это действо тот смысл, до которого добрела душа (в полном соответствии со своей греховностью), а первая остановка в постижении Бога - язычество. Так почему же не убрать с этого замка языческое начало и христиански его не облагородить?
Ведь опыта у Церкви нашей предостаточно, когда языческие традиции преображались и наполнялись содержанием именно православным.

Странная ситуация. Готовимся к собственному преображению, к обожению, а освятить окружающее нас не желаем...

Date: 2009-Nov-07, Saturday 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] avis-avis.livejournal.com
Во-первых - рад приветствовать Вас, отец Александр, в своём журнале.

Во-вторых... Что касается замочков. Понимаете - невозможно, мне кажется, приблизить людей к Богу тем, что вложить "за их спинами" в некое их языческое или просто "обезьянье" (традиция, все так делают) действие христианский смысл. Во-первых, люди пришли, повесили замочек на ограду часовни, и вряд ли пойдут внутрь часовни. То есть они со своей стороны уже всё сделали, и больше никакого духовного возрастания в плане понимания этого символа в них, скорее всего, не будет. По крайней мере - именно в связи с замочком. Поэтому получается, в общем случае, что им, уже сделавшим некий обряд, Церковь как бы вслед говорит: "А? Замочек повесили? Ну хорошо, благословен будет Ваш брак, и вообще, то, что Вы сделали, по сути - православно." То есть это получается не обращение этих людей к Богу (они-то, повторяю, уже пассивны, они замочек повесили!) - а примирение с ними Церкви, которая как бы под них подстраивается. Вот и получается не обожение окружающего, а подстраивание под окружающее...

Сам обряд - да, по сути своей и будучи аккуратно и к месту исполненный - довольно красив. Его можно использовать и с православным наполнением, как новая традиция при венчании, скажем. Но чтобы он наполнился православным содержанием - его должны исполнять сознательно как православный обряд. Хотя - в общем, в венчании уже и так много очень красивых элементов, чин венчания сбалансирован и является, по-моему, уже сложившимся и самодостаточным...

Вот что действительно Церкви, мне кажется, следовало бы сделать - это всё-таки признать постоянное сожительство, "гражданский" брак, законным наравне с государственным. Потому что чувства двух людей и их желание идти по жизни вместе могут не сопровождаться желанием регистрировать брак перед государством - по массе причин. При этом они могут рассматривать свои отношения именно как брак, и даже, возможно, освятить его венчанием - но венчание строго привязано к государственному браку... Это бы, без ущерба для Церкви, сильно улучшило бы отношение к Церкви в среде молодёжи...

Profile

avis_avis: (Default)
Игорь Евдокимов

December 2022

M T W T F S S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2025-Jul-10, Thursday 12:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios