Про замочки.

[avis_avis]

http://diak-kuraev.livejournal.com/41872.html

http://rebrik.livejournal.com/311404.html

По этим двум ссылкам отец Андрей Кураев и отец Александр Авдюгин говорят о произволе со срезанием замочков молодоженов с ограды часовни в Читинской епархии. У Кураева в комментах много чего сказано про читинскую епархию, там кажется много нехорошего творится. Но вот про замочки - ту т я с возмущением отца Андрея и отца Александра не согласен.

Во-первых, мне кажется, что если молодожёны придумывают традицию и придают ей сакральный смысл - то это действительно минимум суеверие, максимум - оккультизм. И то, и другое может иметь место - но не на ограде часовни, являющейся строго православным культовым сооружением, говоря официальным языком. Если ты веришь во что-то - верь, но не смешивай то, во что ты веришь, и то, во что верят другие люди, вера которых названа и догматизирована. Хочешь приобщиться к христианству - крестись. Хочешь освятить в хритсианстве брак - обвенчайся. Хочешь повесить замочек - повесь на мосту, на своём заборе, на ограде ЗАГСа. Повесить же замочек именно на часовню - это одновременно как бы освятить брак у Бога и в то же время не принять на себя ответственность за этот брак перед Богом.

Отец Андрей и отец Александр говорят, что надо поощрять любой приход людей с открытым сердцем в храм, в том числе и как в "видовое место". Я согласен - но только Церкви при этом не надо подстраиваться и профанизироваться, ей наоборот, мне кажется, надо показать свою незыблемость и "неотмирность", вечность. "На камне сем..." - и так далее.

Церковь не может быть спасительным берегом, "камнем", если она будет носиться по волнам вместе со всем человечеством. По волнам сиюминутной моды, поп-культуры, политики...

Ну и по поводу формальных запретов... Платок у женщин и непокрытая голова у мужчин, юбка у женщин, выключение в храме мобильников и вспышек фотоаппаратов - это культура. Обратное же - это бескультурье. И даже в благих целях привлечения паствы нельзя поощрять бескультурье. Да и привлекает больше то, до чего надо подтянуться, дорасти, что не достаётся просто и с лёгкостью...

Впрочем, я опять выступаю как антимодернист.

Кстати, а сами эти замочки вас не раздражают? По мне так - идиотская уродующая город традиция, равно как и разбивание бокала с оставлением за собой осколков...

UPD: Исправил вторую ссылку.

Comments

[anecka-i-shen.livejournal.com]

Не культура, а традиция. Следовательно, и бескультурьем в данной ситуации назвать это нельзя.
Прекрасны шведские кирхи, где можно сидеть в майках и коротких шортах. И не только сидеть, а даже лежать на скамейках, отдыхая и разговаривая.
Да, а замочки я не люблю - не красит ограды, разбивание бокалов и/или бутылок - разве что потом они осколки все уберут - раньше собаки столько раз о них лапы резали.

[remedios-young.livejournal.com]

уважение к чужим традициям - это показатель культуры человека

[lvova.livejournal.com]

В Москве есть специальный мост для защелкивания замков. На соседних висит чудесная табличка о том, что защелкивание замков именно на них не несет крепость браку ;)

А насчет покрытой головы и юбки мне нравится взгляд Танка, поэтому я буду считать его истинным.

[kolsanova.livejournal.com]

От этих замков мостам нехорошо.есть и специальные люди,которые их срезают-мол.нагрузка слишком сильная.
Если же не учитывать эту проблему,то мне очень нравится идея-помню,в Калининграде долго с интересом изучала надписи на замках на их единственном приспособленном для этой цели мосту.

[avis-avis.livejournal.com]

Нет, ну если аккуратные замки, с интересными надписями и в отведённом месте - то и нормально, наверное. :)

[toivoa.livejournal.com]

В кои-то веки раз могу лишь полностью согласиться.
Хотя, если бы в храмы не пускали в брюках, не видать бы мне изнутри ни одной церкви в Казани (на Зиланте я была в юбке, но вот по городу гуляла в джинсах- иначе бы банально замерзла и заболела).
Еще в этом смысле меня очень изумляют некоторые типа православные. Когда недавно хоронили Колиного отца (человека, кстати, нерелигиозного), его сестра настояла на том, чтобы зайти в церковь, поставить свечи и заказать заупокойную службу. При этом в храм она зашла и пребывала в нем, не покрыв голову, хотя широкий шарф был у нее на шее. Знаешь, при всем своей отношении к религии, я никогда не позволю себе войти в церковь с непокрытой головой (летом специально для этих целей вожу с собой легкий платок)
PS: Кстати, когда в Москве заходили с Игорем и Майей в Храм Христа-Спасителя, там некий священник читал проповедь и говорил очень правильные вещи о том, что человек, считающий себя православным, обязан читать священное писание, и это намного важнее, чем исполнение всяческих внешних традиций типа ставления свечек в церквях. Момент получился хороший. Мы с Игорем (а он к религии относится так же как я, если еще ни хуже) шли по Храму Христа-Спасителя и вполголоса восхищались словами проповеди :-).

[hataiiia.livejournal.com]

Мне в принципе не нравится традиция в замками. По крайней мере в том виде, в каком она у нас в городе присутствует. С мостами и оградами у нас дефицит, особено в традиционных местах гуляния молодоженов. И все вешают на то, что есть - очень красивый старинный мост в горпарке. В итоге за абмарными замками с трудом можно разглядеть его красивый рисунок(

[eterevsky.livejournal.com]

Практически все религиозные традиции идут не из Евангелия непосредственно, а родились позднее. Это касается и поклонения иконам (8-й век), и многих церковных обрядов, и крестного знамения (в современном виде -- 13-й век, на Руси -- 17-й), и всех молитв кроме "Отче наш", и поклонения святым (4-й век), и вообще чего угодно, кроме, пожалуй, крещения и причастия. Чем замочки хуже?

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Платок у женщин и непокрытая голова у мужчин, юбка у женщин, выключение в храме мобильников и вспышек фотоаппаратов - это культура. Обратное же - это бескультурье/
:) Как минимум платок и юбку надо исключить из списка бескультурья, ибо это просто фрагмент одежды, не несущий никакого сакрально-культурного смысла. Культурной женщина может быть и в брючной тройке, и в джинсах. А бескультурной - и в парандже.
Непокрытая мужская голова - это скорее наш исторический казус (ибо евреи при молитве наоборот покрывают голову). Снятие шапки - признание над собой власти Господина и Царя Небесного. А у евреев наоборот - покрытие головы. Все очень относительно.

Фотоаппараты и мобильники в храме - это не бескультурье, а просто поведение чужих в чужом месте. Тот, кто пришел общаться с Богом, добровольно отключит средства съемки и связи, ибо они реально мешают.

[avis-avis.livejournal.com]

Мне кажется, что если уже есть такой историко-культурный контекст, такие традиционные правила, то не следование им - всё же бескультурье. Можно быть культурным и голышом, но придти голышом в оперу - бескультурье.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я уверена, что делать из неких культурно-исторических артефактов и "традиций" некие идолы - это категорически неправильно и крайне опасно. Идолопоклонство вообще опасно для верующего человека, во всех его видах.
Бороды, сарафаны, платочки и т.п. - это не тот смысл жизни, за который следует бить по морде и жертвовать собой и здоровьем ближних. Есть вещи, гораздо более серьезные.

Юбки и платочки - это давно и глубоко устаревшие правила (ибо в Библии сказано "женщина не надень мужского, а мужчина женского". А не про брюки-юбки. И про платок: у Павла контекст "веди себя как приличная женщина, а не как проститутка", а не установление культа платка).

[avis-avis.livejournal.com]

Мне кажется, что ты не права.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Мне кажется, что ты не права/
:) А мне кажется, что я просто железобетонно права. :)

Главное надо отделять от второстепенного. И если главным поступиться нельзя никогда и ни за что, то второстепенное может и должно меняться также, как меняется человеческая жизнь. Иначе Церковь превращается в банку консервированной кукурузы, а верующие - в те самые кукурузинки, однотипно-скученные в одном пространстве, изолированные от остального мира убежденностью в собственной "избранности" и железными границами страха "как бы чего не вышло"...

Христос - это Жизнь. А Жизнь нельзя законсервировать. Она должна двигаться, развиваться, преображаться, перерождаться. Остановившаяся жизнь - это смерть.

[toivoa.livejournal.com]

Угу. Когда я одеваю платок или капюшон при входе в церковь, то делаю это исключительно из уважения к чужой для меня культуре.

[glornaith.livejournal.com]

Хм, поскольку я не думаю, что к этому навешиванию замочков кто-то из молодоженов относится серьезнее, чем к какой-то еще дурацкой свадебной традиции - я думаю, что искать здесь суеверие и оккультизм излишне.
Тем не менее замочки раздражают. Потому что навешенные хоть на ограду часовни, хоть на Поцелуев мост эти самые замочки - это то же, что написать "здесь был Вася" на Зимнем дворце, другая только форма. Поэтому, имхо, выход - поставить где-нибудь в ЗАГСе или около него решетчатую стеночку, специально для замочков. Вешай - не хочу.

[avis-avis.livejournal.com]

Понимаешь, у Кураева и у Ребрика на полном серьёзе говорят, что оставление замочка именно на ограде часовни - это знак того, что, что молодожёнам не безразличен Бог, и что, мол, если замочек спилить, то это может отторгнуть молодоженов от Церкви, а если у них кризис - то и разрушить брак ("замочек у церкви срезали, значит брак не угоден Богу!").

Вообще, я смотрю, кроме церковных фундаменталистов ("нет жизни вне постоянной молитвы, покаяния за цареубийство, постоянного руководства духовника, и вообще лучше бы - монастыря") есть фундаменталисты-миссионеры ("нет жизни в Церкви без новых людей, и новых людей нужно привлекать всеми методами, даже идя на уступки моде")

[glornaith.livejournal.com]

Имхо, тут и священник должен объяснить молодоженам, что оставление замочка на ограде - это "здесь был Вася" и ничего более.

[avis-avis.livejournal.com]

Да. В этом, в общем, отчасти немного миссионерство. :)

[rebrik.livejournal.com]

Тогда и кольца надобно убрать и венцы не следует одевать, да и молодых празднично одевать, благословлять, цветы дарить и вино на свадьбе с тостами пить не надо.
Ведь это тоже своего рода "и я тут был, мед пиво пил".

А вот если я, увидев, что молодые вешают замочек на ограду, попрошу их быть именно в таком крепком единении друг со другом и добавлю, что подобное единство возможно только при наличии веры в душе и Бога в сердце, то замок из куска железа с механизмом, быстренько превратиться в предмет вполне достойный православному пониманию.

чуть ниже дочитайте
http://avis-avis.livejournal.com/297849.html?thread=2610809#t2610809
ежели желание присутствует.

[rebrik.livejournal.com]

Нигде не говорится о связи замочка и Бога.

Рушник, к примеру, которым я перевязываю молодым руки на венчании напоминает им о Таинстве, об обязательстве пред Богом хранить верность...
Почему бы и замочку не стать символом единения, тем более, что именно так его воспринимают молодые?

Вы не заметили главного в том, что мной написано.
Каждый вкладывает в это действо тот смысл, до которого добрела душа (в полном соответствии со своей греховностью), а первая остановка в постижении Бога - язычество. Так почему же не убрать с этого замка языческое начало и христиански его не облагородить?
Ведь опыта у Церкви нашей предостаточно, когда языческие традиции преображались и наполнялись содержанием именно православным.

Странная ситуация. Готовимся к собственному преображению, к обожению, а освятить окружающее нас не желаем...

[avis-avis.livejournal.com]

Во-первых - рад приветствовать Вас, отец Александр, в своём журнале.

Во-вторых... Что касается замочков. Понимаете - невозможно, мне кажется, приблизить людей к Богу тем, что вложить "за их спинами" в некое их языческое или просто "обезьянье" (традиция, все так делают) действие христианский смысл. Во-первых, люди пришли, повесили замочек на ограду часовни, и вряд ли пойдут внутрь часовни. То есть они со своей стороны уже всё сделали, и больше никакого духовного возрастания в плане понимания этого символа в них, скорее всего, не будет. По крайней мере - именно в связи с замочком. Поэтому получается, в общем случае, что им, уже сделавшим некий обряд, Церковь как бы вслед говорит: "А? Замочек повесили? Ну хорошо, благословен будет Ваш брак, и вообще, то, что Вы сделали, по сути - православно." То есть это получается не обращение этих людей к Богу (они-то, повторяю, уже пассивны, они замочек повесили!) - а примирение с ними Церкви, которая как бы под них подстраивается. Вот и получается не обожение окружающего, а подстраивание под окружающее...

Сам обряд - да, по сути своей и будучи аккуратно и к месту исполненный - довольно красив. Его можно использовать и с православным наполнением, как новая традиция при венчании, скажем. Но чтобы он наполнился православным содержанием - его должны исполнять сознательно как православный обряд. Хотя - в общем, в венчании уже и так много очень красивых элементов, чин венчания сбалансирован и является, по-моему, уже сложившимся и самодостаточным...

Вот что действительно Церкви, мне кажется, следовало бы сделать - это всё-таки признать постоянное сожительство, "гражданский" брак, законным наравне с государственным. Потому что чувства двух людей и их желание идти по жизни вместе могут не сопровождаться желанием регистрировать брак перед государством - по массе причин. При этом они могут рассматривать свои отношения именно как брак, и даже, возможно, освятить его венчанием - но венчание строго привязано к государственному браку... Это бы, без ущерба для Церкви, сильно улучшило бы отношение к Церкви в среде молодёжи...

С форума забайкальских молодожёнов

[lurdis.livejournal.com]

Re: Замочки на часовне срезали!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение Axik » 14 окт 2009, 23:11
Мы замочек повесили, печально конечно *SORRY* , что так мало провисел и кто-то его на металлолом сдал... по поводу разлуки и прочих примет - я все равно в это все не верю. Просто хочется узнать, что думали те люди, кто их срезал, ведь свадьба - день семьи, любви и всего самого светлого и доброго, а замочек - некий символ этого дня и каждая пара, вешая этот замочек о чем-то думала, что-то загадывала, оставляла частичку себя..... Тем, кто срезал должно быть не по себе от этого ;D ...