Я не уверен, что строительство удобных подземных парковок - это хуже, чем "запретить и не пущать". Запретить - это проще всего. Сложнее сделать так, чтобы людям было удобно. Вопрос фундаментов и устойчивости зданий я обсуждать не готов, т.к. не специалист. Вообще-то я считаю, что пешеходные зоны в центре - это хорошо. Но формулировка "а машины - по большей части выгнать из центра к фигам" вызывает много вопросов. Что такое в данном случае центр? Что делать жителям центра, у которых есть машины? Какие могут быть последствия у подобного решения? Резкое увеличение пробок в других частях города? Большие проблемы с парковкой на въезде в центр? Массовый уход бизнеса из центра города? Вопросы, вопросы...
А вообще это не секрет, что на метро иногда бывает быстрее. Кто-то так и ездит, кто-то готов тратить больше времени.
Ну как бы Питер -- не первый город, где предлагают попробовать убрать из центра машины. Есть уже работающие примеры, тот же Лондон, можно посмотреть. В смысле, не нам с тобой посмотреть, а специалистам. И найти хотя бы приблизительные ответы на все эти -- согласен, что очень резонные -- вопросы.
С пробками плохо. Конечно да, пробки лимитируют количество машин, этакое динамическое равновесие: чем больше пробки, тем меньше народу хочет завести машину, а как пробок становится поменьше -- так новый народ подтягивается, и всё обратно.
Но это равновесие в плохой точке. Это равновесие, когда всем одинаково неудобно. При текущей организации транспорта, пробки создают проблемы не только автовладельцам, но и всем остальным, т.к. наземный транспорт стоит в них же. Это перегружает метро... А отдельные полосы для общественного транспорта, имхо, утопия, у нас не настолько широкие улицы (точнее, у нас мало настолько широких улиц, их не хватит для связной сети).
Короче, лимитирующим фактором на "обзавестись машиной", точнее на "ездить на машине по городу в будний день в час пик" должно быть что-то иное. Налог какой-нибудь ужасный, например. Или поставить на все машины автоблокираторы с таймерами и gps-ами. Или ещё как-то...
Да я вообще удивлён, что это предложение вызвало такую реакцию. В большинстве крупных городов в Европе и Штатах личный транспорт из центра города убирают всеми силами. И дикой стоимостью парковок, и прямыми запретами. Не столько ради пешеходных зон, кстати, сколько ради общественного транспорта. Но, естественно, это не просто запрет, а часть целого комплекса мер.
Ну тут вероятно просто общее недоверие к нашему доблестному руководству. Действительно, видится вполне возможным, что запретить они сумеют, благо не сложно, а вот "целый комплекс мер" не осилят. И отвечать как всегда ни за что не будут.
В том смысле, что я читал про это не вчера и не одну статью, но не сомневаюсь, что при желании несложно найти, как это решается там в каком-нибудь крупном городе.
Лондон - это интересный пример, он по масштабам сравним с Питером, в отличие от Львова. Но по опыту моего пребывания в Лондоне (небольшом опыте) у меня не возникло ощущения, что там автомобилям нельзя въезжать в центр. Поискав в Интернете, нашел информацию, что вроде как въезд платный. В принципе, вариант. Вообще, если с пробками бороться, то по-моему есть смысл активно изучать американский опыт, там машин реально много.
Или может быть действительно можно как-то оптимизировать дорожную сеть, чтобы она могла переносить в разу большую нагрузку. Правда что-то я в такие чудеса не очень верю.
Или направить общественный транспорт и обычный по разным улицам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 02:35 pm (UTC)Вообще-то я считаю, что пешеходные зоны в центре - это хорошо. Но формулировка "а машины - по большей части выгнать из центра к фигам" вызывает много вопросов. Что такое в данном случае центр? Что делать жителям центра, у которых есть машины? Какие могут быть последствия у подобного решения? Резкое увеличение пробок в других частях города? Большие проблемы с парковкой на въезде в центр? Массовый уход бизнеса из центра города? Вопросы, вопросы...
А вообще это не секрет, что на метро иногда бывает быстрее. Кто-то так и ездит, кто-то готов тратить больше времени.
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 05:48 pm (UTC)С пробками плохо. Конечно да, пробки лимитируют количество машин, этакое динамическое равновесие: чем больше пробки, тем меньше народу хочет завести машину, а как пробок становится поменьше -- так новый народ подтягивается, и всё обратно.
Но это равновесие в плохой точке. Это равновесие, когда всем одинаково неудобно. При текущей организации транспорта, пробки создают проблемы не только автовладельцам, но и всем остальным, т.к. наземный транспорт стоит в них же. Это перегружает метро... А отдельные полосы для общественного транспорта, имхо, утопия, у нас не настолько широкие улицы (точнее, у нас мало настолько широких улиц, их не хватит для связной сети).
Короче, лимитирующим фактором на "обзавестись машиной", точнее на "ездить на машине по городу в будний день в час пик" должно быть что-то иное. Налог какой-нибудь ужасный, например. Или поставить на все машины автоблокираторы с таймерами и gps-ами. Или ещё как-то...
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 09:10 pm (UTC)В том смысле, что я читал про это не вчера и не одну статью, но не сомневаюсь, что при желании несложно найти, как это решается там в каком-нибудь крупном городе.
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 07:48 pm (UTC)Вообще, если с пробками бороться, то по-моему есть смысл активно изучать американский опыт, там машин реально много.
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 05:50 pm (UTC)Или направить общественный транспорт и обычный по разным улицам.