В том состоянии, в котором находятся трамваи сейчас, они действительно неактуальны. Я тут поймал себя на мысли, что в последнее время в половине случаев когда я видел трамваи, они стояли длинной очередью из-за какой-то поломки.
Чтобы трамваями стало возможно пользоваться, нужно полностью переделать их сеть и принципы регулирования. Так чтобы они не стояли на светофорах, чтобы шли по отдельным полосам, так чтобы они могли попадать в пробки. В Стамбуле трамвай — наполовину метро. В Голландии часть улиц закрывается шлагбаумами, когда проходит трамвай, ну и т.д.
Такого неэффективного трамвая как у нас я нигде не видел. :(
В новостройках - да. Но там часто так и сделано. А в центре - восстановить историческую сеть с историческим расположением путей, защитить её как памятник городской истории и архитектуры, а машины - по большей части выгнать из центра к фигам. И воздух чище будет заодно.
Дык я ж не против. Только трамваи — это в первую очередь действующая инфраструктура, а не памятник. Так что либо хорошо, либо никак. В упомянутых Стамбуле и Амстердаме трамваи вовсю ходят по центру и почти всегда наполнены. У нас же на весь трамвай — 3 с половиной человека.
Что касается трамвая в Питере - я в общем-то согласен с первым комментом. Есть в Питере удачные примеры использования трамвая, но это не повсеместно. Вот на Лиговском проспекте, например, сейчас все неплохо сделано. Ничего не имею против хороших современных трамваев, которые никому не мешают, но, подозреваю, введение таких трамваев означает, во многих случаях, предварительную ликвидацию существующих рельсов. А охранять устаревшую транспортную инфраструктуру как исторический памятник - это как минимум спорная идея - траспорт вообще-то нужен, чтобы на нем ездить. Ну и по поводу выгнать машины из центра города - это тоже на мой взгляд как-то не того. Сравнение Питера со Львовом конечно же некорректно - совсем разные масштабы.
А по поводу машин - город задыхается, стоит в пробках, из-за обилия машин бывает не проехать скорой или пожарным, под старинными домами (изначально соединёнными между собой фундаментами! в нашем-то болоте!) копают гигантские подземные паркинги. Это нормально?
И, что удивительно, в пробках люди всё равно предпочитают жечь бензин и сидеть в гордом одиночестве (редко когда по двое) в своих индивидуальных железных гробиках. А если бы пересели на общественный транспорт - и пробок, глядишь бы не было...
Я не уверен, что строительство удобных подземных парковок - это хуже, чем "запретить и не пущать". Запретить - это проще всего. Сложнее сделать так, чтобы людям было удобно. Вопрос фундаментов и устойчивости зданий я обсуждать не готов, т.к. не специалист. Вообще-то я считаю, что пешеходные зоны в центре - это хорошо. Но формулировка "а машины - по большей части выгнать из центра к фигам" вызывает много вопросов. Что такое в данном случае центр? Что делать жителям центра, у которых есть машины? Какие могут быть последствия у подобного решения? Резкое увеличение пробок в других частях города? Большие проблемы с парковкой на въезде в центр? Массовый уход бизнеса из центра города? Вопросы, вопросы...
А вообще это не секрет, что на метро иногда бывает быстрее. Кто-то так и ездит, кто-то готов тратить больше времени.
Ну как бы Питер -- не первый город, где предлагают попробовать убрать из центра машины. Есть уже работающие примеры, тот же Лондон, можно посмотреть. В смысле, не нам с тобой посмотреть, а специалистам. И найти хотя бы приблизительные ответы на все эти -- согласен, что очень резонные -- вопросы.
С пробками плохо. Конечно да, пробки лимитируют количество машин, этакое динамическое равновесие: чем больше пробки, тем меньше народу хочет завести машину, а как пробок становится поменьше -- так новый народ подтягивается, и всё обратно.
Но это равновесие в плохой точке. Это равновесие, когда всем одинаково неудобно. При текущей организации транспорта, пробки создают проблемы не только автовладельцам, но и всем остальным, т.к. наземный транспорт стоит в них же. Это перегружает метро... А отдельные полосы для общественного транспорта, имхо, утопия, у нас не настолько широкие улицы (точнее, у нас мало настолько широких улиц, их не хватит для связной сети).
Короче, лимитирующим фактором на "обзавестись машиной", точнее на "ездить на машине по городу в будний день в час пик" должно быть что-то иное. Налог какой-нибудь ужасный, например. Или поставить на все машины автоблокираторы с таймерами и gps-ами. Или ещё как-то...
Да я вообще удивлён, что это предложение вызвало такую реакцию. В большинстве крупных городов в Европе и Штатах личный транспорт из центра города убирают всеми силами. И дикой стоимостью парковок, и прямыми запретами. Не столько ради пешеходных зон, кстати, сколько ради общественного транспорта. Но, естественно, это не просто запрет, а часть целого комплекса мер.
Ну тут вероятно просто общее недоверие к нашему доблестному руководству. Действительно, видится вполне возможным, что запретить они сумеют, благо не сложно, а вот "целый комплекс мер" не осилят. И отвечать как всегда ни за что не будут.
В том смысле, что я читал про это не вчера и не одну статью, но не сомневаюсь, что при желании несложно найти, как это решается там в каком-нибудь крупном городе.
Лондон - это интересный пример, он по масштабам сравним с Питером, в отличие от Львова. Но по опыту моего пребывания в Лондоне (небольшом опыте) у меня не возникло ощущения, что там автомобилям нельзя въезжать в центр. Поискав в Интернете, нашел информацию, что вроде как въезд платный. В принципе, вариант. Вообще, если с пробками бороться, то по-моему есть смысл активно изучать американский опыт, там машин реально много.
Или может быть действительно можно как-то оптимизировать дорожную сеть, чтобы она могла переносить в разу большую нагрузку. Правда что-то я в такие чудеса не очень верю.
Или направить общественный транспорт и обычный по разным улицам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 12:02 pm (UTC)Чтобы трамваями стало возможно пользоваться, нужно полностью переделать их сеть и принципы регулирования. Так чтобы они не стояли на светофорах, чтобы шли по отдельным полосам, так чтобы они могли попадать в пробки. В Стамбуле трамвай — наполовину метро. В Голландии часть улиц закрывается шлагбаумами, когда проходит трамвай, ну и т.д.
Такого неэффективного трамвая как у нас я нигде не видел. :(
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 12:07 pm (UTC)А в центре - восстановить историческую сеть с историческим расположением путей, защитить её как памятник городской истории и архитектуры, а машины - по большей части выгнать из центра к фигам. И воздух чище будет заодно.
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 01:59 pm (UTC)Запустили трамваи в прошлом году, то есть после того, как я последний раз был в Израиле и я этих трамваев пока не видел. Было бы интересно посмотреть.
Что касается трамвая в Питере - я в общем-то согласен с первым комментом. Есть в Питере удачные примеры использования трамвая, но это не повсеместно. Вот на Лиговском проспекте, например, сейчас все неплохо сделано. Ничего не имею против хороших современных трамваев, которые никому не мешают, но, подозреваю, введение таких трамваев означает, во многих случаях, предварительную ликвидацию существующих рельсов. А охранять устаревшую транспортную инфраструктуру как исторический памятник - это как минимум спорная идея - траспорт вообще-то нужен, чтобы на нем ездить. Ну и по поводу выгнать машины из центра города - это тоже на мой взгляд как-то не того. Сравнение Питера со Львовом конечно же некорректно - совсем разные масштабы.
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 02:04 pm (UTC)И, что удивительно, в пробках люди всё равно предпочитают жечь бензин и сидеть в гордом одиночестве (редко когда по двое) в своих индивидуальных железных гробиках. А если бы пересели на общественный транспорт - и пробок, глядишь бы не было...
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 02:35 pm (UTC)Вообще-то я считаю, что пешеходные зоны в центре - это хорошо. Но формулировка "а машины - по большей части выгнать из центра к фигам" вызывает много вопросов. Что такое в данном случае центр? Что делать жителям центра, у которых есть машины? Какие могут быть последствия у подобного решения? Резкое увеличение пробок в других частях города? Большие проблемы с парковкой на въезде в центр? Массовый уход бизнеса из центра города? Вопросы, вопросы...
А вообще это не секрет, что на метро иногда бывает быстрее. Кто-то так и ездит, кто-то готов тратить больше времени.
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 05:48 pm (UTC)С пробками плохо. Конечно да, пробки лимитируют количество машин, этакое динамическое равновесие: чем больше пробки, тем меньше народу хочет завести машину, а как пробок становится поменьше -- так новый народ подтягивается, и всё обратно.
Но это равновесие в плохой точке. Это равновесие, когда всем одинаково неудобно. При текущей организации транспорта, пробки создают проблемы не только автовладельцам, но и всем остальным, т.к. наземный транспорт стоит в них же. Это перегружает метро... А отдельные полосы для общественного транспорта, имхо, утопия, у нас не настолько широкие улицы (точнее, у нас мало настолько широких улиц, их не хватит для связной сети).
Короче, лимитирующим фактором на "обзавестись машиной", точнее на "ездить на машине по городу в будний день в час пик" должно быть что-то иное. Налог какой-нибудь ужасный, например. Или поставить на все машины автоблокираторы с таймерами и gps-ами. Или ещё как-то...
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 09:10 pm (UTC)В том смысле, что я читал про это не вчера и не одну статью, но не сомневаюсь, что при желании несложно найти, как это решается там в каком-нибудь крупном городе.
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 07:48 pm (UTC)Вообще, если с пробками бороться, то по-моему есть смысл активно изучать американский опыт, там машин реально много.
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 05:50 pm (UTC)Или направить общественный транспорт и обычный по разным улицам.
no subject
Date: 2011-Jan-12, Wednesday 02:13 pm (UTC)