Новая Голландия.
2006-Oct-16, Monday 06:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avis_avishttp://www.fontanka.ru/177095
...Уроды. Ничего более политкорректного не могу сказать. Наш город попалался в загребущие лапы людей без совести, памяти и малейшего представления о чём-либо, кроме способов получения выгоды. Искренне желаю каждому из тех, кто причастен к разрушению Петербурга и Москвы, жизни недолгой и, по-возможности, несчастливой.
...Уроды. Ничего более политкорректного не могу сказать. Наш город попалался в загребущие лапы людей без совести, памяти и малейшего представления о чём-либо, кроме способов получения выгоды. Искренне желаю каждому из тех, кто причастен к разрушению Петербурга и Москвы, жизни недолгой и, по-возможности, несчастливой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:07 am (UTC)Я не могу себе представить
изуродованнуюреконструированную НГ. И если в арку не будет уходить канал постараюсь не ходить туда гулять, больно будет. Но вот поверить в то, что моё "махание крыльями" остановит эту лавину уже не могу...no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:44 am (UTC)А наш - еще такой молодой, почти новый. Даже первое здение этого города еще стоит и показывается туристам.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:54 am (UTC)маразмалиберализма.no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 04:01 am (UTC)Если снесут половину спальных районов я не буду возмущыться. Да и если домик Петра исчезнет тоже. А вот если гранитные набережные заменят чем-то другим или закопают Фонтанку.....
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 11:50 am (UTC)В обоих этих крайностях абсурд. Значит, компромисс где-то между. Лично мне не представляется необходимым сохранять лабораторию, водный док и подобного уровня сооружения. Никакой культурной или художественной ценности они не несут, а возраст сам по себе не является критерием значимости строения.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 12:04 pm (UTC)А лаборатория и прочее - это часть истории. Я бы туда сходила погулять, полюбоваться, если би было можно. Да и вы бы сходили, наверное, из любопытства.
А в торговый центр я гулять не пойду.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:45 pm (UTC)Но торговые центры, на первый взгляд, процветают (Пик, Гулливер, etc), а памятники, видимо, нет.
Да, часть истории - это важно. Но так ведь можно дойти до того, что ногти не постричь будет - часть истории :) Город живёт пока развивается, город-памятник - это приговор. Развитие всегда включает в себя разрушение-и-созидание, что-то должно уйти, что-то - прийти. Я ничего не могу сказать прро данный конкретный случай, но как подход вообще - нельзя жить в музее.
Кстати, по предоставленной информации сложно сделать вывод об "исторической значимости". Сколько у Менделеева было лабораторий? Что это - комнатка или две, или здание? Что от неё осталось на данный момент? Как это можно восстановить - додумав самостоятельно, или данных достаточно для нормального восстановления? Ну и т.п.
А Матвиенко я тоже не люблю. Нехорошая она какая-то.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 06:18 pm (UTC)А теперь по существу:
Осуждать крайности это очень легко и приятно, только почему ты думаешь, что я - это крайность? Я тоже не хочу, чтобы оставили одни магазин в моем районе... И многие "туристские" памятники мне не нравятся.
Я проив того, чтобы уничтожалась история - без спросу и без нужды. А тот же Эрмитаж - куда меньшая история, чем дохожные дома на канале Грибоедова.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 06:33 pm (UTC)С одной стороны, до 2004 я жил в полной истории - в доме не было горячей воды просто по плану строителей. А из-за проблем с давлением, на четвёртый этаж не всегда поднималась холодная :) Сейчас мы немного переехали, чему я очень рад.
С другой стороны, я очень люблю центр Питера, причём не дворцы и парадные фасады (хотя они тоже ничего), а обычные улицы, обычные дома, обшарпанные, с трубами на крыше.. С виднеющимся вдали куполом какого-нибудь собора. Не знаю, как бы я жил в новом районе. Впрочем, там другие плюсы.
Я не говорю, что ты - крайность. Я просто не понимаю истерики, поднятой по данному конкретному поводу. История - хорошо, но надо как-то дальше жить.
no subject
Date: 2006-Oct-17, Tuesday 03:41 am (UTC)Центр города - до метро 20 минут, до магазинов книг и дисков - столько же, до места, где можно пополнить баланс мобильного - всего 15. :)
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 07:48 am (UTC)почему в той же германии всё реставрируют. стараются перестроить, но дух времени сохранить, а у нас просто тупо сносят? я сейчас не говорю о данном конкретном случае. может тут и не стоит так уж распаляться (хотя бассейн стоило бы оставить, несмотря на то что это чисто техническое сооружение и интересно не такому уж большому количествую людей), но у нас пытаются снести и более важные постройки откровенно приводя их в запустение, а уж потом делая с ними всё что укгодно
no subject
Date: 2006-Oct-27, Friday 08:44 am (UTC)Те же "действующие в центре строения"... Я не уверен, что их жильцы согласны с тем, чтобы жить в домах тех лет. Я почти уверен, что любой житель центра, спроси его о том, что лучше - старый дом или новый - ответил бы, что новый лучше.
Красота должна идти за функциональностью, а не диктовать какой функциональности быть, а в какой пододвинуться "ради красоты".
Хочу заметить, что ответ на вопрос "а что мешает и обновить и сохранить внешний вид" очевиден - "а кто за это платить будет?". Город, который только-только ЖКХ тронул (а там денег прорва нужна) или спонсоры (которым эта канава нафиг не сдалась?).
У всего должна быть целесообразность. Носиться как с писанной торбой с каждой хибарой только на том основании, что в этой хибаре ночевал В.И.Ленин или какал И.В. Сталин - глупо.
no subject
Date: 2006-Oct-27, Friday 10:54 am (UTC)но сносить всё нахер и строить магазин -- я против этого. и все кого я знаю из живущих в центре -- тоже
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:53 am (UTC)Так и с археологами. Если бы речь шла о чём-то существенном, можно было бы хоть как-то понять. Но сохранять допотопные технологичные бассейны только ради принципа - в этом есть что-то извращённое. С тем же успехом можно требовать сохранения хрущёвок. А что, тоже исторические здания, блин.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 04:52 am (UTC)Есть разница между уникальными зданиями и типовой застройкой?
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 08:29 am (UTC)А относительно "уникальных зданий". Лично мне подсказывает логика, что чем больше уникальных нефункциональных зданий в городе есть, тем меньше город является городом, и тем больше - музеем. Если "нефункциональное" здание не является туристической достопримечательностью, то его следует заменить на функциональное.
Именно потому я и сравнил археологов и экологов. И те и те пытаются помешать полезной деятельности аргументируя помеху неким абстрактным сохранением непонятно чего.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 07:51 am (UTC)они еле-еле окупаются за счёт аренды. там никакой прибыли нет -- оно и понятно, кто ж туда за покупками поедет?! метро будет на театральной только в 2010-2012, и то довольно далеко по-сравнению с остальными...
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 12:47 pm (UTC)Но инвесторы-то вкладывают... Наверное они считают, что подземные магазины потому и не окупаются, что их мало - там их действительно негусто, десяток ларёчков, никто туда специально не поедет. А будет большой торгово-развлекательный комплекс - может народ и подтянется.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 08:20 am (UTC)У нас половина города - памятник архитектуры. Вот интересно, что лучше - жить среди развалин и пухнуть от осознания того, что мы-де хранители культуры? Или отбросить менее важные части, направив их прибыль на реставрацию и содержание более ценных зданий?
Другое дело, что очень вряд ли полученные от сдачи в аренду новых площадей деньги пойдут на благое дело сохранения архитектуры... но это уже совсем другой вопрос.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-17, Tuesday 10:23 am (UTC)Любую идею можно довести до абсурда, и не стоит каждое место возводить в ранг сакрального, оно того не всегда стоит. Лучше подумайте о том, сколько это место кушает денег и сколько отдает... А бюджетные деньги идут на другие нужды города - об этом, разумеется, думать не надо - зачем думать, когда есть хороший шанс выразить возмущение.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 09:49 am (UTC)Присоединяюсь к твоим пожеланиям..
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-17, Tuesday 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 10:22 am (UTC)А проводили ли они общественные слушания?
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:16 pm (UTC)Снесут наконец эту уродскую котельную (вместе с трубой, убивающей всю панораму).
Вообще, выгонят военных и вычистят территорию (ох, много чистить придется!..)
Так что четырьмя лапами за. Пусть Те, Кто Причастен к Реконструкции и Обновлению Петербурга и Москвы, работают долго и счастливо.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:47 pm (UTC)Выгонят военных - согласен, плюс. Но кому нужен ещё один развлекательный центр? Ей-богу, сделали бы там а) технопарк с музеем, б) Политехнический музей, в) тот же военно-морской музей, по тематике подходит... Ведь по сути благодаря засилью военных на этом острове получился этакий историко=технический заповедник, уникальный по сути своей! Нет же, всем надо "хлеба и зрелищ"...
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 04:02 pm (UTC)Но я согласен, музей возможно был бы интереснее. Хотя, к примеру, вот есть у нас замечательный артиллерийский музей, я буду очень огорчён, если он исчезнет. Но я там был 2 раза в жизни. И пока не собираюсь появиться в третий.
Туристы - да, туристы. Но насколько я понимаю, туристам музеев хватает, ещё один их не сильно привлечёт, если не будет чем-то потрясающим. Им не хватает гостиниц и прочей инфраструктуры.
А атмосферу развлекательный комплекс вполне может сохранить. Что-нибудь выдержанное в стиле дизель-панка :) Или даже стим-панка. Или руины некроманта :) Не знаю, какой у них проект, но музеям сделать подобное сложнее - они слишком ограничены рамками реальности.
no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 08:00 pm (UTC)Питер на длительное время оказался "законсервирован" в смысле архитектурного развития. ПОэтому сейчас он представляет из себя а) уникальный памятник 17-19 веков, б) живой город конца 20 века (21-й тут еще не наступил ;) ). Совмещать эти роли невозможно: различно всё, от принципиально иного транспорта до принципиально иных требований к гигиене помещений.
Таким образом, есть только два пути. Или довести консервацию до логического завершения - изгнать жителей из исторически ценных зданий и научиться сохранять их в нежилом виде; или "перепрыгнуть" разрыв - разрушить старые здания и построить современные. Сейчас происходят оба процесса параллельно - хорошо сохранившиеся памятники превращаются в офис-центры, занимаются учреждениями и (скоро) начнут раскупаться Богатыми Дядями; а рядовую застройку и руины заменяют новостроем. Возмущаться тем, что этот новострой соответствует _сегодняшнему_ состоянию архитектуры - все равно что требовать от Росси строить исключительно в стиле позднего барокко (а как же! ведь такую красоту уничтожил, столько зданий в центре порушил!! дворцы сносил!!! КУДА СМОТРЕЛА ГИОП???)
(Кстати, под торговые и развлекательные центры (необходимые городу!) можно было бы приспосабливать имеющиеся здания. Благодаря глупости "патриотов Питера", эти здания трогать низзя! строй новое! вот и строят... "зеркало" на пол-Сенной, испоганенные набережные - а рядом дома с гнилыми подвалами и выбитыми стеклами).
А чтобы содержать серьезный музей в лишенном транспорта и инфраструктуры районе (ты не пробовал найти приличное кафе возле Новой Голландии? ближайшее - на Декабристов...) - так вот, для этого нужно _другое_ государство, с _другими_ целями и _другим_ отношением к людям. Во Дворах Капеллы до сих пор коммуналка на коммуналке, а вам бы все музеи устраивать...
no subject
Date: 2006-Oct-17, Tuesday 10:28 am (UTC)Кстати да
Date: 2006-Oct-16, Monday 03:53 pm (UTC)Re: Кстати да
Date: 2006-Oct-17, Tuesday 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-16, Monday 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-Oct-17, Tuesday 02:38 am (UTC)